Если бы кто-то сейчас позвонил мне и сказал: Наташа, сделай прививку китайско-индийско-турецкой вакциной на третьем этапе тестирования, я бы сделала. И вот почему:
1. Статистика
Со сбором статистики обычно все сложно. Но давайте попробуем. Для этого не нужно быть эпидемиологом или вирусологом, достаточно уметь считать.
По данным университета Джона Хопкинса смертность от коронавируса в Украине составляет примерно 2% от зарегистрированных случаев (в Штатах 1,8). Однако, можно допускать, что на самом деле переболевших намного больше. Поэтому давайте брать за основу смертность на 100 000 населения. В Украине это 73 человека. В Штатах — 167. Уже! При том, что еще не все переболели, и неизвестно, будут ли все массово болеть по второму кругу и дальше.
Теперь давайте посмотрим на статистику смертности от вакцин.
Проще всего это сделать по Штатам, потому что у них фантастические темпы вакцинации и они задроты по вопросам сбора статистики.
На сегодняшний день хотя бы одну дозу вакцины получили 82 миллиона людей. ДВЕ УКРАИНЫ!
В Штатах есть такая база, куда докладывают обо всех случаях осложнений и смерти после вакцины. При этом, врачи обязаны записывать любые смерти, даже если это был суицид или травма. В этой базе можно долго поковыряться при желании. Я наковыряла вот что:
Какие-либо жалобы или осложнения были зарегистрированы в почти 9000 случаев (7000+ у людей старше 65 лет)
Было зарегистрировано 1600 смертей вакцинированных (1200+ у людей старше 65 лет). В пересчете на количество вакцинированных, даже если упереться и заявить, что все эти смерти от вакцины (а это не так), то мы получаем смертность на уровне 2 человека на 100 000 вакцинированных. При этом, давайте учтем,
Вернемся к цифрам. Напомню, в Украине от коронавируса погибло более 32 000 человек. Если бы вакцинация в Украине проходила теми же темпами, что и в США, с той же "смертностью" от вакцин, то от всего вакцинированного населения погибло бы до 700 человек.
Текущие исследования говорят, что эффективность разных вакцин составляет от 80 до 98%. По данным израиля смертность среди вакцинированных от коронавируса сокращается на 98,8%. Это значит, что из 100 человек, которые умерли бы, заболев короной без вакцины, 99 — не умерли.
Это по цифрам.
2. Теперь по "Склепали на скорую руку".
Я не знаю, как люди живут с постоянной параноей. То фарма их хочет убить, то еще какой заговор. Все прям страшно важные персоны, я посмотрю. Я живу с верой в то, что никто меня убить не хочет. Потому что иначе я и налоги платить перестану, и детей моих растить будет некому.
И еще я представляю себя не Наташей 11 классов плюс заочка в задрыпаном универе, а вирусологом. Который реально 10, 20, 30 лет занимается только одним вопросом — вирусологией. И таких вирусологов по всему миру — сотни. И они не каждый у чебя на диване сидит, а реально в лабораториях живут, общаются с такими же безумными, опыты проводят, симпозиумы всякие. Все, что можно знать в современном мире про вирусы и вакцины, они знают. И вот со всеми этими знаниями он год назад начинают работать над вакциной в сотнях лобораторий, сотнями команд. С точки зрения вирусолога — это же джек-пот по интересу — найти вакцину от внезапно свалившегося на человечество смертельного вируса. Напомню, это мы с вами год назад начали что-то почитывать про коронавирусы. А все эти ребята знали о них все, что можно знать. И вот я, Наташа-вирусолог, сталкиваюсь с такой задачей. Уффффф. Я не сплю, ни о чем другом не думаю, дети перестали меня видеть и узнавать, потому что у меня появилась миссия в жизни — найти вакцину. Несколько месяцев подряд, каждый день, я и мои коллеги применяем всю силу наших могучих и компетентных мозгов, чтобы сделать вакцину. Весь опыт от использования всех возможных вакцин. Мы знаем все побочки, все слабые места, все трудности. И у большей половины из Наташ-вирусологов нихрена не выйдет. Потому что вакцина не пройдет даже лабораторных тестов. Некоторая часть отсеится на тестах на всяких мышах. Небольшой процент дойдет до тестирования на добровольцах. И единицы, после тщательных проверок всеми возможными способами и службами, дойдут до массового производства.
Но все напрасно. Потому что на Кашалоте мою вакцину не одобрили, пойду повешусь. Говорят, на скорую руку склепали. Доверия ноль.
То есть, каждый день все едят продукты, которые хрен знает кто хрен знает где перерабатывал, половина курит, зная, что это приводит к раку легких, часть бухает, у части ожирение, которое приводит к сердечно-сосудистым. Но это все какое-то родное и понятное, свое. А вакцина — не, страшно же ж, как это повлияет на род человеческий.
И это я молчу о том, что массовая вакцинация поможет прекратить этот массовый бесконечной локдаун, от которого уже тошнит.
И приведу полностью прекрасный комментарий Lynxx в соседней теме:
Что касается моего мнения о вакцинах от ковида, то не о чем спорить, потому что их в нашей стране очень мало. Даже группу риска не хватит по одному разу привить, причём даже желающих. Индия остановила поставки, Китай ещё не зашёл, своих нет. Так о чем спор вообще?Куча других стран привилась уже на 30% и более, так кто подопытные кролики?Пока до нас дойдёт хотя бы предложение массовой вакцинации, я уж не говорю "обязаловка", мы уже увидим, к чему эта вакцинация ведёт и есть ли от неё эффект.
Как сейчас принято толерантненько писать: это только мое мнение, подумайте хорошенько над подбором слов, когда захотите ответить.
Alla_ 26 марта 2021, 17:33 5
Я не против сделать себе и своей семье прививку нормальной вакциной, как в Америке и в Европе. Но то что завозят нам, извините, нет.
Tanyushka 26 марта 2021, 17:39 39
Вы за вакцину- вы правы.
Я против данной вакцины- я права
Halka 26 марта 2021, 20:32
++
Flame 26 марта 2021, 21:35
Милионн плюсов
Marusya 27 марта 2021, 18:51
+
Sanechka 26 марта 2021, 18:00 12
Шах и мат!! Жму руку!!
Mishel2017 26 марта 2021, 18:21
https://virus.glavred.info/uchenye-podtverdili-obrazovaniya-trombov-posle-privivki-astrazeneca-10256810.html
Mishel2017 26 марта 2021, 18:26 6
Я не за и не против,тут все индивидуально,есть понятие в любом лекарстве,не только в вакцинах -риск/выгода. То есть каждый должен индивидкально взвесить,что лично ему,в его ситуации перевешивает. Допустим,человек постоянно в контакте с множеством людей и у него велик риск заразиться и заболеть-значит риск от вакцины в этом случае меньше. А если человек ведет закрытый образ жизни,мало с кем контактирует,в транспорте мало бывает,то ему риск от вакцины больше ,чем оиск заразится. Все очень индивидуально,единого рецепта,подходящего доя всех тут быть не может
alisik_ 27 марта 2021, 14:59 4
Да какие там тромбы, главное же победить коронавирус!
amantis 26 марта 2021, 18:22 13
« И это я молчу о том, что массовая вакцинация поможет прекратить этот массовый бесконечной локдаун, от которого уже тошнит.» разве это так?
а как найти ответ на то что из пробы вакцины индуской, которой привили 9 человек, на следующий день у 3 возник ковид, 1 из них умер.
где найти достоверную информацию о том, что эти вакцины не убьют сердечно-сосудистую систему у людей, которые имеют гипертонию или какие другие сердечно-сосудистые заболевания?
ещё куча вопросов, таких как, почему после прививки есть статистика по вновь заражённым..
защитит ли она от новых вирусов мутаций типа британского (какой следующий тип- гондурасский?)
правда ли, что последствия для организма от этих вакцин мы узнаём лет через 5 (если выживем).
дело не в том, что кто то нагнетает, верит в заговор или ещё что то, просто сейчас народ по всему миру - это подопытные кролики. это на мой взгляд. мы не можем ничего оспорить и/или получить достоверную информацию хотя бы на те вопросы, что я озвучила.
поэтому каждый решает сам за себя, что ему делать и какую вакцину.
статистику смертности и побочек тоже можно подвергнуть сомнению, мы не знаем как она действует на организм.
самое хреновое, на мой взгляд, это ухудшение психо-эмоционального состояния людей. больше года стресс, паника, маски, лечение, повышение цен, ухудшение материального положения у многих в связи с карантином, ограничения..и это уже кажется бесконечным.
если есть теория, что все переболеем, если есть зависимость от состояния иммунитета, зачем постоянно нервничать и ухудшать общие нормальные показания своего здоровья.
короче, тяжёлая тема.
всем здоровья!
Комментарий удалён
amantis 27 марта 2021, 13:33
а вот у меня плохой опыт обращения в частные, такая наглая вытяжка денег и придуманные диагнозы. причём это опыт не только у меня.
я со своим младшим прошла эти круги ада и попала к специалисту гематологу, где наконец то получила нормальные квалифицированные ответы и заключения и там мы тоже делали анализы. естественно тоже там платила, но по- Божески.
но без регистрации без направления они слышать ничего не хотят.
amantis 27 марта 2021, 13:34
тоже очень надеюсь, что будет что то для таких как мы, ведь нас таких немало. может придумают какую то формулу или хотя бы лечение перед и после, что бы не попасть на реакцию организма в виде инсульта и прочего
Margood 26 марта 2021, 18:58 19
Прививаться или нет это личное дело каждого. По состоянию здоровья, личным убеждениям и каким либо другим причинам. Убеждать в чем либо и приводить статистику как аргумент....ну как минимум странно. Статистика не является отражением реальности.
Да в Украине за год от короно вируса умерли 32000 человек. Да это печально. Но почему вы не приводите статистику смертей от сердечно сосудистых заболеваний? От рака ? От других болезней?
Представление о работе лаборатории и ученых...на мой взгляд навеяно телевизором, как я понимаю тут нет ни одного вирусолога который может рассказать как они работают. На моем опыте работы в лаборатории ( не вирусология) на работе никто не горит, а просто делает свою работу.
При принятии решений человек руководствуется здравым смыслом, состоянием здоровья и ответственностью перед своими близкими. Попадать в статистику это очень не приятно, вот только гарантий вам никто не даст. Особенно у нас.
Всем добра.
Margood 27 марта 2021, 07:22 1
Я бы предложила не развивать истерию прежде всего. А том числе в средствах массовой информации. У людей в состоянии паники часто отключается способность критически мыслить. Доносить нормально информацию, а не нагнетать ситуацию. Тогда бы и реакция у людей была более спокойная.
zueva 27 марта 2021, 07:46 3
Я не хочу преуменьшать ваши успехи или подход к работе, правда. В то же время, я подозреваю, что эта лаборатория вряд ли достигла каких-то значительных успехов или открытий. То, что вы работаете в украинской лаборатории не делает ваши знания о работе лабораторий мира достоверными.
Margood 27 марта 2021, 09:04 16
В отличии от вас я не претендую на истину. Наша лаборатория занимается анализом медицинского кислорода, который поставляют в больницы. Но вы лично не имеете образования в сфере химии, биологии, вирусологии и т.д. ? И опыта работы в подобных учреждениях у вас нет для того чтобы судить как и кто работает. Не в пределах Украины, не в каких либо других лабораториях. Ваши представления о статистике и методах работы основаны на масс-медиа. Это далеко от реальности.
Как я вам уже сказала ранее: хотите прививаться - это ваш выбор. Но рассказывать о том в чем вы не компетентны и тем более утверждать что-либо не имея оснований....ну как минимум не делает вас лучше.
Profesora 26 марта 2021, 19:07 4
Наталья, спасибо за Ваше мнение. Я скажу только одно, все это лирика))) хочу вакцинироваться, не хочу, сейчас просто вакцины нет в том количестве, в котором она должна быть, плюс она по сути проходит адаптацию на зайчиках, на нас, а через несколько лет, это уже будет обязательная процедура, к счастью, или к сожалению. Без этой вакцины никто не сможет никуда поехать, во многих странах скорее всего без нее и в магазин не попадешь, поэтому все эти буду/не буду это ни о чем, эта вакцина - это наше будущее, хотим мы того или нет. Ну и паспорт прививочный или как он называется, тоже будущее, стоит одному серйозному государству это обкатать, все подтянутся.
Alla_ 26 марта 2021, 19:26
+++
Комментарий удалён
Ispania 26 марта 2021, 20:01
И я :) Но не сейчас и не этой вакциной)
Lacrimozam 26 марта 2021, 19:23 12
Не растекаясь мыслью по дереву:
1. Вакцинироваться очень хочу, и своих детей тоже, и мужа, и сестру и маму. Ищу возможность сделать это как можно быстрее.
2. Холистическая медицина - это такие псевдомедицинские сказки а-ля чупакабра, пирамиды построили инопланетяне, аутизм от кпк и т.д.
3. Я очень тяжело перенесла ковид и сильно сомневаюсь, что смогу повторить это на бис. А у меня 4 ребенка. Так что вакцинации быть. Даже со всеми рисками.
Lynxx 26 марта 2021, 23:06
Относительно))) вчера 19летие праздновали.
Lacrimozam 27 марта 2021, 10:44 4
ООО!!! Мои поздравления!! Пусть будет счастлива!!! Пусть найдет его - свое счастье)))
Lynxx 27 марта 2021, 10:52
Ох, да, это моя большая мечта. Спасибо!
Reina 26 марта 2021, 19:40 4
В Україні зняли відповідальність з виробників вакцин за негативні наслідки щеплення проти COVID-19 https://life.pravda.com.ua/health/2021/03/19/244285/
Т.е. если будут серьезные осложнения или вы умрете, никто за это не ответит и ничего ни вам, ни вашим близким не компенсируют. Это вам не Америка и не Европа, это уукраинские реалии.
А вот и смерть на 2-й день после прививки https://www.pravda.com.ua/news/2021/03/23/7287654/ . Конечно, уже написали, что у нее были серьезные хронические болезни, но как тогда ее взяли в военнослужащие?
Комментарий удалён
Olya_la 26 марта 2021, 21:09
Она работала в бухгалтерии, ее могли привлечь лишь к родственной деятельности в районе ООС, то есть бухгалтерской.
Lynxx 26 марта 2021, 21:32 2
Я писала уже в другой теме, у нас на местном форуме отписался человек из ее части. Бухгалтер, с сильным варикозом. Да, должна была в ООС поехать, там бухгалтерия тоже есть...
А медосмотр им не делали перед прививкой, как положено, их сразу 120 человек вакцинировали, хотели оперативно, поэтому у всех загодя взяли подписи, что они здоровы...
Наш обычный тотальный бардак, увы.
Reina 26 марта 2021, 19:41 19
Вот еще интересный факт:
Гендиректор фармацевтической компании Pfizer Альберт Бурла, который планировал прибыть в Иерусалим 7 марта, в последний момент вынужденно отменил свой визит в Израиль, создатель вакцины против COVID-19 до сих пор сам не прошёл курс вакцинации.
Если уж гендиректора и прочие члены делегации не сочли нужным вакцинироваться своей же вакциной, то почему я должна рисковать своим здоровьем?
Tandt 8 апреля 2021, 13:32
И да, вакцина от рака простаты, о которой идет речь в скриншоте и которая по вашим словам кем-то там "отозвана", никуда не делась.
Ею вакцинируют https://provenge.com/
https://clincancerres.aacrjournals.org/content/17/11/3520
Вы себе не изменяете, отпетая ложь, фальсификации, псевдоначный профессорский тон. "Глупости" (с) тут пишу я оказывается, вы на себя посмотрите. Идите съешьте айхербовской омеги, авось гением сделаетесь. И маслом черного тмина запейте.
Sonnenschein 8 апреля 2021, 14:07
Отозвана в Европе. Стоит задуматься почему.
И вы какой то бред несёте, перешли в глубокие оскорбления. Зачем так злиться??? Вы создаёте себе плохую карму, это просто предупреждение.
Ни одна РНК вакцина ещё не получила разрешение. Ещё только идут разработки и клинические исследования на людях этого фуфла.
Нет чтобы разбираться с причинами рака, они хотят на следствиях деньги зарабатывать.
Но это другой вопрос.
Tandt 8 апреля 2021, 15:55
окей.
Reina 26 марта 2021, 19:47 8
24 страны приостановили использование вакцины фармкомпании AstraZeneca из-за побочных эффектов , а в Украине CoviShield - это индийский аналог вакцины AstraZeneca . Никто этой прививкой не вакцинируется в Европе и Америке, и так как индийский вариант AstraZeneca не получил регистрацию в ЕС, украинцы могут столкнуться с проблемой при пересечении границы с европейскими государствами.
amantis 26 марта 2021, 22:48
ну да. такое бывает. это ужасно.
надо обязательно пробу делать.
ответственные и профессиональные стоматологи знают об этом.
zueva 26 марта 2021, 22:51 1
Это самообман. Опасность анестезии не в потере чувствительности, а как раз в страшной, иногда смертельной, аллергической реакции. Которая случается ооооочень редко, но случается. Без такой бумажки ни один врач вам не сделает операцию.
amantis 26 марта 2021, 23:02 1
операцию, да. а пробы достаточно стоматологу. если есть серьезное хирургическое вмешательство, то это другая процедура совсем. и там идёт спектр разных анализов, перед операцией и анестезией.
речь идёт об обычном лечении зуба с мин анестезии.
самообман, на мой взгляд, это сравнивать аллергическую реакцию (ее, кстати, можно предотвратить или убрать препаратом) с действием вакцины.
Tandt 26 марта 2021, 20:11 16
Луч света просто, а не пост.
zueva 26 марта 2021, 21:24 2
Спасибо! Ваши комментарии делают этот луч поярче :blue_heart:
VladDa 27 марта 2021, 05:44
+++
ya_ksena 26 марта 2021, 21:17 2
https://www.youtube.com/watch?v=PJ4MWcT6mEA интересное видео о вакцинации в Израиле, советую посмотреть. Израильтяне наверно не самые глупые, и вряд ли правительство хочет угробить своих граждан.
ya_ksena 26 марта 2021, 22:10
И вот интересная новая лекция о вакцинах -история и тд. Интересно Водовозов рассказывает на медицинские темы https://www.youtube.com/watch?v=sX8GepWVcdQ
Sonnenschein 27 марта 2021, 08:26
Кстати заходите в комментарии под видео, там всегда интересней.
Там люди рекомендуют посмотреть вот это видео https://youtu.be/maj1LG1pQH0
Как кололи премьер министра. Цирк.
ya_ksena 27 марта 2021, 10:06
да, комменты часто очень интересные, стараюсь всегда читать.
Marisha 26 марта 2021, 22:23 1
Мы всей семьёй переболели , нам нужна вакцинация?
Olenka_Fot 26 марта 2021, 22:46
У меня у 2х подруг переболевших в легкой форме не выработался, одна уже второй раз переболела.
Marisha 26 марта 2021, 22:51
Ясно, у мужа больше 3 показатель антител, не знаю достаточно или . Я не сдавала.
Olenka_Fot 26 марта 2021, 23:18
Хороший показатель, я тоже не сдавала.
Olala13 26 марта 2021, 23:11 3
Спасибо за ваш пост , браво :clap::clap::clap:
Liudmyla 26 марта 2021, 23:21 14
В украинскую статистику не верю, так как в ней работала(
Liudmyla 26 марта 2021, 23:40 9
Примерно 10 лет назад, по Тернопольской обл нужно было подавать ВВП, по даным шли в минус, но указ сверху, сделать показатали +. Также например по написании работы надо было использовать статистические сборники по годам, и прикол например береш сборник за 2004 и 2005 а там одно и тоже, только год сменили! Вот и вся статистика!
Sonnenschein 27 марта 2021, 11:10 6
Важный комментарий!!!
Берём во внимание!
Tanya_mama 26 марта 2021, 23:26 14
Ой. У меня в соседнем доме живёт знакомая. Дети вместе с школу ходят...
Она и муж - медики. Коридор болели 2 раза за прошедший год.
Пришла вакцина, привились, как положено, ибо медики ж. И что? И сейчас третий раз болеют! При чем хуже, чем в первые 2 раза (муж уже в больнице на ИВЛ). И половина врачей, которых привили, слегла с короной разной степени тяжести. Можно, конечно, сказать, что не прививка тому виной - нет, не она. Но где же работа вакцины, которая не убережет от заболевания, но "зато перенесете легче"????
Я не антипрививочница. Но!! От ковида пойду прививать тогда, когда вакцина покажет свою работу, а не вот так "мы ещё не знаем, как она сработает, но тесты вроде ок, давайте кольнемся".
Комментарий удалён
Tanya_mama 28 марта 2021, 15:23 7
Вот! Мы говорим о вирусн, на который не вырабатывается иммунитет, и который ведёт себя вообще не пойми как!
Мы с мужем дважды переболели в лёгкой форме. И я не буду на данном этапе колоть себе не пойми что. Именно потому что могу не заболеть/могу с осложениями/могу вообще помереть.
Ни одна прививка в мире не даёт гарантии, что вы не заболеете той болезнью, от которой прививаетесь. Однако, эти вакцины изучены, исследованы, понятны. Они дают иммунитет.
А вакцина от ковида непонятная, нндоисследованная, с вагонов неизвестных побочек и не даёт не то что иммунитет, а даже призрачной гарантии, что человек переболеет в лёгкой форме.
Поэтому на данном этапе - твёрдое НЕТ вакцине от ковида.
Комментарий удалён
ya_ksena 27 марта 2021, 00:02
Мне кажется это хороший пример того что и переболевшим надо прививаться, иммунитет не справляется сам, а у медиков большая вирусная нагрузка , к тому же, потому и тяжесть часто больше чем у обычных людей, а после прививки нужно минимум 3 недели для выработки иммунитета, да и не 100% защита , к сожалению.
VladDa 27 марта 2021, 04:47 5
Спасибо за пост!!!
Ужасно читать эти массовые однотипные фразы диванных экспертов, далёких не только от вирусологии и эпидемиологии, но наверное и от биологии в целом.
Ужасно, когда люди, пытаясь углубиться в вопросах, углубляются на столько глубоко.... прям до самой «Инстаграмм» и цитируют самые залайканные посты контингентом, даже не имеющего законченного среднего образования.
VladDa 27 марта 2021, 12:45 1
Я же не агитирую кого-то прививаться или наоборот? Не создаю темы со ссылками на Инстаграмм или ютуб? С моей стороны это не оценка, а, к сожалению, констатация факта
amantis 27 марта 2021, 12:51 3
нет, она ж так не думает)) у неё «особая» категория, типа истаэкзперт
amantis 27 марта 2021, 12:56 5
какая какая констатация))..
ваши слова « Ужасно, когда люди, пытаясь углубиться в вопросах, углубляются на столько глубоко.... прям до самой «Инстаграмм» и цитируют самые залайканные посты контингентом, даже не имеющего законченного среднего образования.Самое смешное, что большая часть отписавшихся, каких-то пол года назад ещё вели горячие споры про «Всемирный заговор» и «лапшевирус»
самое смешное не в этом, а в том что такие как вы изображают знания, которых у вас нет и осуждаете типасмеясь и ужасаясь, какая вы умная на фоне других:face_vomiting:
Tandt 27 марта 2021, 07:24 2
Доброго утра
Кто-то тут в теме писал шо ‘гриппа нет, про него все забыли’ (с)
Не смогла найти ветку.
Никто ни о чем не забывает. Оф источник ниже
https://www.phc.org.ua/kontrol-zakhvoryuvan/inshi-infekciyni-zakhvoryuvannya/monitoring-i-ocinka/zakhvoryuvanist-na-grip-ta-grvi-v-ukraini
Tandt 27 марта 2021, 07:25 2
Короче, здоровья всем и вкусного борща :grin: