Я подозревала, что там не все гладко, но сегодня убедилась окончательно. Соседку бьет сын. Ей примерно 55 лет, сыну до 30-ти. Что с сыном - не понятно, я подозреваю либо наркотики, либо психичесике отклонения. Она сама не говорит, вернее говорит, что не понимает- наркотики или он болен. До сих пор, как сосед, он невидимый и неслышимый в доме, никаких компаний, никаких дебошей , он даже не здоровается- прошмыгает быстро с глазами в пол. Но вот за дверью своей квартиры, оказывается, такое вытворяет. Живут они вдвоем. Когда он ее бьет, я так понимаю, мало кому слышно , тоже не совсем классический скандал. Потому как соседи не в курсе. Соседка благополучная сама по себе.
Сегодня я случайно обнаружила ее на лестничной площадке в тихой истерике, беззвучно рыдала. Видимых побоев нет, но говорит, что бьет по голове, и не первый раз, требует деньги. Пока я ее придерживала и уговаривала зайти к нам , этот сын вышел из квартиры и, не замечая меня, стал тянуть ее за другую руку со-словами " Ну что, пойдем лечиться оба", я ее таки отвела к себе в итоге, он шел за нами, но в квартиру уже не зашел, хотя честно, я чуток труханула и думала, как отбиваться.
Итак, что я выяснила и то, это все с ее слов , а она подавлена и разуверена. Это не первый раз, в полицию она якобы обращалась, но так как они приезжают, когда уже пик скандала прошел и реальных побоев на ней не видать, квартира не разгромлена, то помочь они практически ничем не могут ( вот когда он вас убьет, тогда да, тут же защитим - классика ). Про снятие побоев она отвечала сбивчиво, то уже снимала, то " так на мне ничего нет". Она сама работает медсестрой в гос. учреждении на массиве уже много лет , почему не может оформить эти вопросы так, как нужно и даже как не нужно- не знаю, хотя можно догадаться ( неудобно, сын и бла-бла) Есть у нас на массиве кризисный центр для женщин, говорю- давайте туда, хоть начать с чего-то, говорит, что и там была, но мне кажется, это просто отговорка. Тут она почти согласилась вызвать полицию от меня, но потом передумала, спохватилась, что ей пора на работу и там ждут пациенты, врача нет как раз . Попросила посмотреть, нет ли на площадке сына, чтоб за ней не пошел, оказывается, такое уже тоже было. Звонили ее дочери, я лично разговаривала - дочь говорит, что предлагали разную помощь маме, но та не предпринимает в итоге никаких реальных действий. Что брата тоже не могут определиить на лечение без его согласия. В итоге соседка немного успокоилась и поспешила уйти, я проследила, вышла из дома нормально.
Но...у меня остается ощущение, что она и правда предпринимала какие-то шаги по типу местной полиции и поговорила с врачами на предмет понять, что с сыном и можно ли лечить, но натолкнулась на вариант " ничего вы не сделаете" и теперь помимо того, что морально подавлена, так еще и разуверилась в том, что можно найти помощь. Ну и сын - это не чужой мужик, границы терпения и прощения она для себя, наверняка, еще держит. И уйти ей по большому счету некуда. Но если ее не отшвыривать, то помощь она примет, мне так показалось...
И вот я хочу тут узнать,девочки, как реально получить помощь от домашнего насилия, нужна практическая информация с контактами. Теорию как раз мы все хорошо знаем. Может попытаюсь ей помочь реальной информацией, куда бы она обратилась и не улышала формальные ответы.
Profesora 1 марта 2021, 17:05 5
Такие вопросы нужно решать кардинально -сьезжать от насильника, что там по квартире, чья?
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 17:43
Да, Юля, как поговорить - мы все все знаем и понимаем, а если действовать, то тут у каждого свои обстоятельства. И да, пока молодой - решимости больше, и опять же - родной сын. Я потом своего обняла и взяла обещание, что мне даже сон такой не приснится, что жизнь не мила может быть из-за собственного дитя, что буду спасаться от него. А он это все видел, как раз я шла и он из школы, зашли в подъезд, и тогда когда её выгнали, тоже мы все дома были. Пообещал :wink:
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 17:47
Я понимаю, что вместо соседки ничего не сделаю и более того, я не берусь утверждать, что смогу вообще её убедить что-то начать. Я уже и сама теперь буду напрягаться при виде сына её, вдруг мстить начнёт за то, что матери помогла спрятаться. И своему сказала вместе в подъезд не заходить, теперь не понятно, что в той голове.
maksim 1 марта 2021, 17:58
Да , я думаю он с головой не дружит . И держитесь от него подальше . Мутный он . Может точно на наркоту не хватает. Если не доедает, так мать здесь причём.
Freekee 1 марта 2021, 17:10
https://kashalot.com/club/post-37264327/
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 17:15
Спасибо, изучу.
maksim 1 марта 2021, 17:10
Юля , а что с жильем у них? Разъезжаться надо . Не обращались они никуда . Если даже написать заявление участковому , и то ему будут голову морочить . Раз написать , два , там все работает . Штраф, Админанарушение . Но здесь отдельно жить надо .
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 17:15
Выше написала, я не владею такими подробностями и мы с нею просто "добрый день- всего доброго", не близко общаемся. Она по сути не немощная, водить ее за руку не получится.
maksim 1 марта 2021, 17:24
Ну можно допустим вмешаться и написать на имя участкового жалобу . А что будет потом загадка . Это не закончится просто так ((
dyspet4er 1 марта 2021, 17:24 6
Не будет она на него писать, материнская любовь победит. У меня такие были такие соседи. Бабушка, мать и конченный наркоман. Бил мать, бабушку не трогал, бабушка кричала, что это твоя мать, опомнись. Так и жили, ещё и кормили его.
Смотрите, чтоб он вас врагом не начал считать, наркоман, или псих, или опухоль в голове, мало ли что с ним.
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 17:50
Ну понятно, как уже будет у них, как решат. Я хотела бы надеяться, что дочка сможет помочь, там вроде в хороших с мамой отношениях и уже раньше, оказывается, её муж приезжал на помощь, не знаю, что именно было. Но понятно, что начинается новый день и новый ад (
dyspet4er 1 марта 2021, 18:44
А ещё знаю мать, которую бил сын, заболевший после работы на атомной станции. Вот приступ у него и все , он не человек, теряет себя, бьёт мать и бабушку. И вот что ей было делать, куда его, или от него куда бежать.
Elenn 1 марта 2021, 18:57 1
Який жах, немає слів, не доведи, Боже....
LuLuda 1 марта 2021, 17:48 1
Юля, к сожалению, ты ничем помочь не можешь. Она сама не хочет, а без ее согласия никак.
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 19:06
Ну откуда ж я знаю. Я позвоню сама на горячую линию прежде, проконсультируюсь там ещё, чтоб дать соседке чёткую информацию. Если получится у меня с нею разговор, спрошу, может есть дача, может ещё недвижимость. Если квартира на троих - она и дети, то не будет ли дочь против продажи, например? Но, конечно, я сильно сомневаюсь, что она готова оставить сына на улице. Хотя сегодня в сердцах кричала дочке в трубку, что ей уже никого не жалко и что сына ненавидит. Но она в истерике, конечно была. Очень жаль мне её. Она мне сказала после первого инцидента, там где он её выгнал, что она другим соседям звонила - ей никто то ли не открыл, то ли не помог, а мы тогда сами на шум вышли, ну и типа она очень тронута и все такое. Понимаете, я хочу верить, что когда и мне понадобится помощь, да хоть соли одолжить), что мне откроет хоть кто-то. Мы живём здесь много лет, новых жильцов мало, все старожилы или дети старожилов, нельзя вообще оставить человека без поддержки. Она ж один на один за дверью.
dyspet4er 1 марта 2021, 19:12
Так дочь значит в курсе..сыну может успокоительное надо давать, может на учёте в ПНД? Или она как медработник сама может ему что-то купить.
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 19:15
Это все выше моей инфрмированности и моего дела, собственно. Хочу поддержать, как могу, пока так.
Pantherka 1 марта 2021, 17:56 2
Нужно только съезжать или сыночка выселять на "вольные хлеба",если квартира матери. Из реального,лучше в кризисные центры обращаться,там и крышу над головой предоставят и юридические.поддержка/сопровождение есть,так быстрее можно чего-то добиться.. а вызывать полицию и фиксировать это все протоколтно+снимать побои и не важно видны синяки или нет,врач всегда может найти внутренние повреждения для справочники! Это нужно,но для будущего решительно шага...а так,к сожалению,вопрос не решиться..полиция приедет на вызов,потом передаст это дело в службу семьи ,ну придет инспектор...ну скажет ему сынок ,что все ок или,вообще,дверь не откроет,так это все и затихает:( поэтому "спасение утопающих -дело рук самих утопающих",нужно с грамотной юр.поддержкой писать везде,собирать материал и подавать в суд на такого "сыночка", тогда есть шанс выйти победителем из этой сложной ситуации.
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 18:41
Я ещё завтра сама для информации позвоню на горячую линию, что скажут. Пока она открыта для помощи хоть как-то, нужно ей в руки дать " удочку", вдруг сработает.
Комментарий удалён
Svetlana01 1 марта 2021, 18:42
НАЦІОНАЛЬНА ГАРЯЧА ЛІНІЯ З ПОПЕРЕДЖЕННЯ ДОМАШНЬОГО НАСИЛЬСТВА, ТОРГІВЛІ ЛЮДЬМИ ТА ҐЕНДЕРНОЇ ДИСКРИМІНАЦІЇ:
0 (800) 500 335 або 116 123 (з мобільного) (безкоштовно зі стаціонарних та мобільних телефонів будь-яких операторів по всій території України)
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 18:44
Дякую, так сподіваюсь, звідти дадуть ще інформацію про працюючи служби для реального звернення від постраждалої, окрім поліції.
Olgitha 1 марта 2021, 19:00
он нарик. когда ломка и нет дозы - бьет. тоже была такая соседка и тоже врач. единственный сын, тоже бил по-тихому. но ей повезло, была передозировка и умер. почему бездействует дочь, не пойму.
JuliaLesnaya 1 марта 2021, 19:13
Да я тоже думаю, что нарик, хотя повторюсь, я ни одного дружбана с ним не видела никогда, ни на улице, ни сюда никто не ходит. Т. е. вариант, что он просто психически болен, тоже реален. Это уже не суть, так как нарик - это официально тоже больной человек, правда ответственность иная. Про дочь не знаю, она здесь не живёт, но вроде ж в Киеве. И вроде на дочь он не реагирует, а вот на мужа дочери иногда, но они ж не рядом.
Olgitha 1 марта 2021, 19:22 1
возможно шизофрения, либо биополярное. почему на лечение не определит? при приступах вызывает дурку. невменяемых забирают. думаю, она знает про его диагноз. скрывает.
Ta_ta 1 марта 2021, 20:16 4
Судя по описанному поведению, он наркоман. И мама, скорее всего, это знает. Она как медработник уже давным давно могла купить тест и проверить это. И как медработник могла воспользоваться препаратами для успокоения или лечения. Но ей и жалко и ещё больше стыдно перед окружающими. Поэтому и выбирает страдать молча за дверью. Даже не кричит когда бьют. Из этого вывод: ничего она делать не будет. Ей нужен в первую очередь психолог. Чтобы достучаться, что это не ее вина, что ее бьют и что сын такой. И только после этого можно думать о дальнейших шагах в решении этой ситуации.
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 08:40
Девочки, все эти моменты я понимаю, мысли разделяю . Я ж тоже живу в этом обществе ,среди всех людей и все вижу своими глазами, хотя слава Богу, в моем окружении таких ужасов нет, но тоже не у всех идеально и есть нюансы. Я даже условно ставила себя на ее место. И если мужчины/муж меня никогда не обижали никаким видом насилия, то я понимаю, что и за меньшее я бы терпеть не стала. Но если подумать, что это собственный ребенок - конечно, действия будут иными так или иначе. Да, морально понимая что как до такого дошло, я пойму скорее, что человек жить не хочет и надеется, что может хоть умереть удастся и больше не ощущать этот ад в своей жизни. Это же болит больнее всего, даже если убежать - болеть будет до конца жизни. Это трагедия одна из самых тяжелых - когда твое дитя болен или просто уже не человек. тем более, когда нормальная семья была изначально - растили в любви ,тепле ,добре, ждали невестку, внуков в жизни и все такое.
И так, как я все равно буду видеть ее чуть ли не каждый день, раз уж я свидетель такой ситуации, просто мило здороваться и желать хорошего дня мне уже не годится. Конечно, ей нужен психолог, об этом я и сказала вчера ее дочке, меня культурно выслушали, но многие ли любят, когда чужие люди вмешиваются...? Если мне удастся с нею поговорить, когда она успокоится - все еще раз вложу в уши, вот подготовлю ей контакты и все такое. Понятно, как она этим воспользуется- так и будет.
My_land 1 марта 2021, 20:21
Ох, эти психи...
Недалеко от нас года два назад парень женщину в лифте убил топором, его словили через день и оказалось, что мать несколько дней назад умерла, ещё вопрос о реальной ее причине смерти. И в это же время в моем доме псих всю семью свою убил. У него справка была, но из за реформы его не брали в дурку, хотя родные и обращались. Ну, потом то уже забрали.
Я не с целью вас в ужас ввести, но психи среди нас и это опасно очень.
Женщине бы к дочери уехать, а там что то решать на семейном совете, как быть и как жить.
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 08:51
Да, психов в обществе заметно увеличилось и дело не только в закрытии псих учреждений, хотя это тоже. Бесконечные волны в нашей стране, война, экономическая нестабильность от плохой до ужасной, вечно низкий уровень жизни делает свое дело. У нас в подъезде еще есть человек, женщина моего возраста - тоже вот недавно я узнала , что она не в себе. И это открытие тоже было для меня ступором - мы с нею дружили в детстве, ходили друг к другу, в молодости мило общались , потом она стала вести закрытый образ жизни и я крайне редко ее видела, а вот на карантине столкнулись на улице и поболтали где-то полчаса, достаточно- за небольшими странностями в целом ничего не говорило о том, что есть проблемы с психикой. И вскоре узнаю конкретные факты, что и как происходит, очевидно волнами. Живет она одна , т.е. что первично - одиночество, неустроенность и социальная невостребованность или наоборот, я не знаю, но факт в том, что таких людей, которые были здоровы , а потом ...очень много и количество растет. Не все могут получить квалифицированную помощь, а значит - все мы так или иначе под вечным риском.
My_land 2 марта 2021, 09:23
Ещё вспомнила. Киев.
Два дома в одном дворе. Живут две семьи родственников, произошел у них конфликт и одна семья стала поколачивает другую, бить окна, морально издеваться. Длилось это 10 лет. Полиция выезжала, но не делали ничего! Регулярные вызовы ни к чему не привели. Я не знаю, почему так, подавали ли в суд за хулиганство, но полиция вызывалась регулярно ещё старая, потом новая.
Сейчас умер главный зачинщик, посмотрим, насколько это поможет.
Mariia_k 1 марта 2021, 21:20 2
Если он боится огласки, значит надо ему эту огласку устроить- с вызыванием полиции, выяснением, что происходит.
У меня такая пара дверь в дверь - мать и сын, была приличная семья. Но сын скатился до алкоголика, еще и наркоман бывший, каа окпзалось, но работает поваром . Ну вот она его квартиру сдала, забрала его к себе, но когда пьяный не пускала домой, мол он ее бьет. И он выбивал двери, весь грохот был у нас в квартире. Ещё и электрику отключал.
В общем я не выдержила и устроила им обоим скандал с вызовом полиции. Полиция приехала, сказала что еще один вызов и в участок поедут оба. Но тут больше матери досталось, так как ответственность за то что она сдала его жилье и не пускает в дом на ней.
Но как пошептало на обоих, помирились. По сути, они этим грохотом привлекали внимание к своей проблеме, но на нас им было плевать. Правда мы теперь в состоянии холодной войны, но что ж.
В вашем случае - пусть мать возьмет на вооружение - не молчать. Орать, вызывать полицию, выбегать из квартиры. Пусть еще другие соседи разозлятся, вместе вставить ему мозги, сказать что вы все знаете.
Это ад, конечно и не дай Бог, но знать что рядом по тихому убивает человека - тоже не выход.
В общем
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 08:59
Я не знаю по поводу огласки, я видела его глаза вчера- мне кажется, ему пофиг, хотя он мне не слово не сказал, он даже не глянул на меня, а смотрел на мать, как удав на кролика.
Вот Вы правы- смотреть, как рядом убивают, вот вообще не выход. Их квартира находится через одну от нашей, но я крайне редко слышу что-то оттуда, типа громкий разговор или бывает громкая музыка (он слушает, очевидно) только когда я в коридоре или в подъезде на своем этаже. У нас тут странная слышимость - слышно верх и низ, а сбоку ничего, если не стоять под смежной стенкой. Поэтому и никто или почти никто не знает, что там происходит, ну и еще если это днем, то людей просто нет дома. Но я то теперь знаю. Сказала ей, чтоб она не стеснялась и выбегала в подъезд, если что, чтоб тарабанила в двери - мы если дома, то откроем. Но вы ж понимаете...
Olga_Gris 2 марта 2021, 10:24
Все одно треба розповісти всім сусідам зверху, збоку. Якщо тепер хтось щось почує, так вже буде дослухатися. Чи хоч в стінку стукне, щоб охололи.
Olga_Gris 2 марта 2021, 10:26
Навіть попередити сусідів, що ви бачили, який він невмєняємий. У сусідів можуть бути діти, зайвий раз перестрахуються. Ви молодець, що небайдужі та хочете допомогти, сил Вам
Kaseta 1 марта 2021, 21:58
Надо психиатрическую или наркологическую помощь
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 08:20
Ой, вот за это отдельное спасибо- там интересный момент про насильственную госпитализацию. Есть шанс.
Ta_ta 2 марта 2021, 09:57
Таких клиник хватает. Кладут насильно если буйный и уже совсем край. Если временами вменяемый, то выжидают этот момент и путем уговоров тоже закрывают на лечение. Но это дорого.
Комментарий удалён
Seller 1 марта 2021, 23:01 1
Пока пару раз не оформит побои, ничего не сможет. Надо закрыть его разок на 15 суток, а потом легче уже пойдёт дело.
Seller 1 марта 2021, 23:02 1
Вы молодец, конечно, что не остаётесь равнодушной!!!!
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 09:01
Да я не очень молодец и в моей жизни есть позорные факты в отношении помощи. Но тут как-то прямо она рыдает, а я мимо пойду " Здравствуйте, не убил сегодня? ну хорошего дня ..."? )
Tandt 2 марта 2021, 11:46
за что закрывать на 15 суток то? эти пресловутые "15 суток" сейчас дают за админку только.
yulcha01 2 марта 2021, 07:21 1
К сожалению, тут мало чем помочь можно. Женщины терпят побои от мужей, а тут сын, родная кровь. Она открыта для помощи первые пол часа после побоев, а потом когда эмоции уляжутся - осознает что это ж сын, что его могут посадить, и ничего делать не будет.
Мы квартиру купили, как потом оказалось, тут жила семья преподавателей университета, профессора, и сын наркоман. Избивал и отца и мать, сильно. Однажды мать орала на весь подъезд что убивают, соседи вызвали полицию. Те приехали, забрали его. Так соседей же мать и обвинила что зачем вы их вызвали, его в каталажке держат теперь, как только очухалась от побоев. Потому что сыночка. Сама же бегала заявления писала чтоб выпустили.
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 09:04
Выше написала где-то, я все понимаю, и про причины ее поведения, и про все остальное. Вот пишу ей контакты, кое-что еще уточню и напишу ей, она по идее сейчас на работе в первую смену. Что она будет делать - это я хочу пожелать ей мужества и воли.
yulcha01 2 марта 2021, 09:49
да, к моменту продажи квартиры они уже купили ему отдельную двушку в обмен на его долю чтоб спокойно продать и себе уже брали в другом районе. Но в итоге мне соседка говорила что в прошлом году он таки умер, лечиться от наркозависимости он не хотел
maksim 2 марта 2021, 09:56
Довёл до ручки себя .
Polina_Andreeva 2 марта 2021, 09:03
Отчим пил, скандалил, мог топор достать и пугать маму и меня. Когда я подросла, то стала давать ему сдачи. Мама вечно между нами прыгала. Соседи вызывали милицию. Ну они пару раз приехали, один раз забрали, но мама заявления не писала. Потом перестали приезжать. А он , после скандала, все убирал за собой по бырику и сваливал.
Мама его жалела, можно было реально посадить, но ей его было жалко. Умер полгода назад. Диагноз -сердечная недостаточность, но я подозреваю, что он отравился метиловым спиртом, так как ходил в наливайку дешёвую, хотя деньги на нормальное пойло были.
Когда не пил, то просто ходил и доставал маму, хотя руки и мозги у него были "золотые".
Polina_Andreeva 2 марта 2021, 12:36
Вы знаете, не то, чтобы меняют. Просто не понимают, что можно жить по другому. Дидунько бил бабцю, мама не видела другого отношения в семье.
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 12:45
Да, важна, меня не баловал, я не чувствовала любви от него, как я это хотела бы чувствовать. И хорошо помню, как постепенно угасала моя к нему детская-дочерняя любовь и нежность. Ну и за маму было обидно, это добавляло. И потом, когда с мужем начала встречаться, как-то лежим в темноте, я на плече головой. А он мне сказку рассказывает " про папу и дочку" , сам придумал, в той сказке были его нереализовавшиеся чувства к дочери, его несказанные слова )))- он как раз дочку очень хотел по жизни. Это была самая лучшая сказка, что я слышала/читала в жизни, до сих пор. И я лежу и слезы градом, но тихо, не всхлипываю. Он не видел. А потом наклоняется и целует меня в глаза- а я вся мокрая-соленая, прямо утонула уже в своих слезах. Боги, как он испугался, вскочил, свет , что случилось и бла-бла)))) А я смотрю и понимаю, что ничего я ему не могу сказать- это только почувствовать нужно. Вот тогда во-первых, я поняла, что влюбилась окончательно и это первая и последняя настоящая любовь моя)))))) ( так и есть, всякое было с ним, не все сложилось так, как хотелось, но лучшего мужчины-человека в моей жизни не было , нет и не будет) , а во-вторых, пересмотрела свои чувства и отношение к отцу- ушла злость, некая ненависть, и появилось просто сожаление, что ни он не смог стать лучшим папой, ни я никогда не смогу уже получить того, что могла бы как дочка. Вот любви к нему так и не сохранилось. И потом по жизни, и до сих пор работаю над своим характером ( а я похожа на него, помним)))) И вот дочки у нас не сложилось, но сын мне дан такой, чтоб я еще больше в себе смогла увидеть и изменить. Вот за сына теперь немного беспокоюсь, за его будущее и личную жизнь- вот он в мою маму, вот он перетерпит, простит, поймет, промолчит... Геннадий Мудрый его "подпольное" прозвище даже среди учителей.
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 12:58
Да у всех по разному. У моей мамы был очень заботливый и любящий отец, но увы, она его помнит только по рассказам- он погиб, когда маме было 2 года. Бабушка больше замуж не вышла как раз по причине- что кандидаты как-то не так начинали относится к детям еще на стадии ухаживания , последний кандидат , когда уже мама была подростком, стал ей замечания при бабушке делать- а почему ты маму не слушаешь, а почему отмахнулась и т.п. Я даже помню, мне бабушка рассказывала- говорит, я офигела- ты еще познакомиться с дочкой не успел, ты еще имя ее не запомнил , а уже воспитываешь? И это была последняя их встреча в статусе "отношения", он потом бегал общим знакомым рассказывал, что дочка балованная и из-за нее бабушка замуж никогда не выйдет)))0 А мама моя как раз всю жизнь тихая, уважительная )) Ну вот и мама моя тоже получается, не знала заботы отца, вообще никакой,хотя бабушкин брат тогда взял заботу над всеми - он тоже был очень вниматнльный и заботливый, но это все равно не отец. Ну и отца полюбила до одури, хотя папа ей до женитьбы еще нервы делал. ну да, говорит теперь, дура была -нужно было сразу все закончить. Причем как раз моя бабушка была против- все просекла сразу, маму отговаривала, даже когда мама мной забеременела - они еще не расписаны были, бабушка соглашалась на байстрюка))))) , лишь бы не замуж за него. Но нИт, маму понесло навстречу счастью)))))
Irina_Irina 2 марта 2021, 11:06
Тут как с алкоголиками, если сама не захочет что-то сделать, ничем не поможете. Дочь же предлагала помощь, она не захотела, кто ей доктор? А вам советую дать все координаты служб и отойти в сторону. Потому что они помирятся, а вам потом этот псих может что-то сделать. И хуже еще, что вашему ребенку(((
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 11:18
Ну я глубоко повлиять и не смогу в любом случае. Да, я уже все ,что могла нарыла, проконсультировалась на горячей линии,взяла четкие контакты и инструкции , написала ей, что есть о чем поговорить, чтоб зашла или позвонила мне. Она пока не прочла сообщение. На этом пока все. Насчет психа ,да, уже обсудили дома и сыну тоже даны четкие инструкции.
Irina_Irina 2 марта 2021, 11:41 1
Я почему-то уверена, что ничего она делать не будет(((
Tandt 2 марта 2021, 11:53 2
У меня брат в полиции уже давно.... Годами к нему такие ходят. Сын-мать, отец-сын, муж-жена, дочь-мать и тд в вариациях. Напишут заяву-заберут, через мес-снова.
Есть вообще рекордсмены. Бабка с дедом, не разъехались после развода, 25+ лет в одной квартире как соседи. Вот ходят друг на друга катают заявы, потом забирают, поколачивают, справки не берут. Разъезжаться не планируют. бабка еле ходит, дед начинает каждое заявление с того, что бабка-проститутка такая эдакая.
Оставить их всех, пусть варяться в этом всем сами. Иначе, это как трясина. Начнешь помогать жертве (которая этого не хочет), то сам становишься жертвой.
JuliaLesnaya 4 марта 2021, 10:11
ПРивет) Ну да, случилось так, как все писали, я это понимала, девочки, я ж нормальная и увы, понимаю такой ненормальный финал. Соседка мне ответила в переписке " Огромное спасибо за заботу, но у нас уже все нормально, мы справимся" , понятно))) , не зашла (двери через дверь ;) Но я не жалею, ниже Професоре написала)
JuliaLesnaya 5 августа 2021, 23:01
Добрый вечерочек) Появилось продолжение истории, если интересно.
После этой темы какое-то время было все тихо, как и раньше- с соседкой здороваемся, сына ее не видели даже. Где-то в начале лета выходя из квартиры я услышала его крики из их квартиры, но типа как балуется - высоким голосом то смеется, то что-то просто радостно орет, неадекватно. Моя цель была понять, он там сам с собой или , не дай Бог, над ее телом . Я звоню ей тут же, оказалось, она на работе, он один дома. Единственное, он аобмолвилась, что он принимает таблетки. Я без подробностей , соседка жива и хорошо.
Позавчера подходя к дому уже увидела, что люди вокруг в ужасе смотрят на их окна. Ор оттуда шел агрессивный, его голос. Пока я поднялась домой, вроде утихло. тут я вспомнила, что кое что забыла купить и выбежала в маг под домом, пять минут и я опять захожу в подъезд. Слышу, они уже на лестнице - он ей что-то бубнит, а она говорит " Отдай телефон, хорошо, я пойду сниму деньги". Я остановилась с открытой дверью, поняла, что она может бежать по лестнице сейчас на улицу. Стою молча слушаю и жду. Долго не пришлось - он таки ее бить опять начал. Короче, долго писать) Я опять вмешалась, он ее под нашей дверью зажал. И под предлогом, что мне нужно войти, у меня таки получилось и дверь свою открыть, и ее завести , буквально забросить к себе. Он даже успел мне на нее пожаловаться, мол она на меня мужиков натравила и меня били. Потом он ломился, не буйно, но настойчиво в мою дверь и требовал, чтоб мать вышла.Она в это время вызывала полицию, а я с ним вела переговоры через дверь. Но он видно понял, что будет полиция и взял вещи и на выход , это я в глазок увидела. Но как ни странно, полиция приехала через пару минут и успели его задержать, кстати, я не доперла, можно было охранную кнопку включить у меня сразу...
Оказалось, тогда , после моей темы, видно таки подключили и родню, и медиков - его таки положили в Глеваху, подлечили и выписали и он месяца два принимал препараты, соседка говорит, что вел себя тихо и смирно, не отсвечивал. Потом либо пропускать стал, либо еще что, но что-то опять стало странно. Он признался, что в голове звучат голоса иногда. А вот позавчера он ушел и вернулся с запахом алкоголя и понеслась... Пока его вроде опять забрали, но недалеко, в стационар на Миропольской. наркотиков не обнаружили, по ее словам, но вот алкоголь и я так понимаю, у него диагноз ( Т.е. ему нужн апостоянная строгая терапия, но особо никто это контролировать не может.
Ну и теперь по сути, у него реакция на меня и мою дверь будет однозначная, как назло все эти приколы вижу только я, когда дома я одна и защищаю в момент конфликта только я, так получается. и я уже переживаю, что голоса в следующий раз укажут на мою дверь. А что он там дома может сделать у себя, один Бог знает- пожар, газ...Как-то так в общем(
JuliaLesnaya 5 августа 2021, 23:07
Я всю жизнь радовалась, что везде у нас адекватны и спокойные соседи, за мелкими случаями) Нет маргиналов, нет скандалов реальных, нет дебошей и притонов, даже режим почти никто не нарушает уже, с квартирантами везет...А тут прямо через дверь оказался такой сосед, но я понимаю, что болезнь агрессивно проявилась последние год-два. Сглазил кто-то, сволочь)
dokel 2 марта 2021, 12:31
https://hmarochos.kiev.ua/2021/03/02/u-kyyevi-stvoryuyut-prytulok-dlya-zhinok-postrazhdalyh-vid-domashnogo-nasylstva/
JuliaLesnaya 4 марта 2021, 10:03
Юля, ну в целом такой подход и правда "наивно" и я даже понимаю, почему))). Это еще может как-то работать в отношении детей, кстати, в ЛаСтраде есть детская линия для обращения. Ну во-первых, я позвонила и кто я, и что я и на кого я нажаловалась - это только верить на слово. Я, правда,не уточняла именно как в плане превентивности конкретного факта. Я спрашивала то, что в этой теме- какие конкретные действия может предпринять соседка и реальные учреждения, чтоб не получать отговорок, как фиксировать подобное насилие и т.п. По идее, если в момент насилия пострадавший позвонит не в полицию, а на горячую линию- думаю, они могут направить туда полицию, но тоже ж должны выяснить как минимум адрес и понимать, что произошло/происходит. Если пострадавший или свидетель звонит к ним уже потом, как на консультацию - они дают именно консультацию, хотя я так понимаю, с пострадавшим будет несколько иной разговор и более конкретный вывод его на дальнейшие действия.
Я звонила с конкретным запросом- так как я теорию знаю : есть Закон о домашнем насилии, полиция наделена полномочиями, внимание!, оценить риски даже в случае отсутствия видимых повреждений, а по результатам беседы с пострадавшим и насильником. И имеют полномочия тут же написать ему (дальше укр.) припис на заборону наближатися до жертви на якусь конкретну відстань на якусь кількість часу, діб тощо . І якщо жертві нема куди піти, то насильник може хоч ночувати на вулиці, але звалити згідно припису- це його справа куди, припис має діяти в інтересах жертви. За цей час жертва має написати заяву, зняти побої або поліція має видати направлення на судово-медичну експертизу навіть в разі відсутності слідів побоїв, бо це ж може йти мова про психологичне насильство ,наприклад. Тобто в ідеалі події мають розвертатися саме так.
Полиция может выехать на конкретный случай, по конкретному звонку. А расследовать инцидент, проводить беседу, определять степень опасности - это либо в случае фиксации данного инцидента во время выезда на вызов, либо это только заявление пострадавшего или свидетеля. Т.е. формально я, как свидетель, могу обратиться в полицию с заявлением что " я слышу/вижу случай насилия ". Либо пострадавший идет в любой момент , не только в случае инцидента, и заявляет, что подвергается насилию. Тогда должны расследовать.
А теперь представь (мы на ты? или нет?)))) это все в реалиях нашей страны, особенно когда и правда, большинство жертв сами идут на попятную и часто дело даже до заявления не доходит. Ну и незнание своих прав на самом деле. И полиция часто делает все, чтоб такая тягомотина не пришла в разработку, точнее- ничего не делает, успокаивает жертву, не рассказывает о подробностях прав , не объясняет последствия насильнику и т.п. Но и в этом случае, зная свои права, жертва имеет права уже жаловаться на действия полиции- те обязаны составлять протокол каждый раз, обязаны все, что я написала выше. И вообще идти до упора, как мне сказали- настойчивость заявителя работает, но настойчивых очень мало.
Ну и дали конкретные контакты , гос.кризисный центр в Киеве городской и районные. Там и психологическая помощь, юридическая, там временно проживание . Я так поняла, что если кто решится на обращение в такой центр- уже пол дела, там помогут поправить мозги и придадут уверенности как минимум.
JuliaLesnaya 4 марта 2021, 10:03
Ну в общем, сколько тут таких тем, я правда не все читаю, но мы все понимаем, что это колоссальная работа должна быть проведена и самой жертвой. И очень желательны, а может даже и обязательны те, кто будет ее поддерживать активно, очень активно. Т.е. в конкретном случае соседки на месте ее дочки я, мой муж брали бы этот вопрос в свои руки и маму не отпускали бы. Но это мы, имея те обстоятельства отношений и жизни, что есть у нас. И то, это было бы не просто ,учитывая, что речь о сыне. Что там у людей , кто на самом деле может реально помочь соседке и может ли- я ж не знаю. Понимаю, что в момент скандала/кризиса она больше готова принять помощь, чем потом, когда успокоится, может сын тоже успокаивается и просит прощения, может обещает лечиться и все такое. Вот она написала мне, что " Спасибо огромное, но уже все в порядке, мы справимся". Ну понятно, да)
Все мне тут пписали, что бесполезно , я это тоже понимала на 95 %, оставляла аж 5 % за то, что она решится принять помощь только потому, что видела ее лично и слышала разговор с дочкой, ее ответы мне. Вот если бы в тот момент, как ее обнаружила рыдающей, повела бы ее в кризисный центр, даже не полицию, а чтоб передать ее в руки специалистов ,которые найдут нужные точки, то процент это еще бы увеличился. Но случилось так, как случается в 95% случаях) Я потратила много времени на эту тему, на поиск другой информации, я не жалею. Я сделала то, что считала возможным и по своей совести. Совесть моя на этом заканчивается, во-всяком случае в отношении конкретно этой соседки, она имеет активных родных, она сама вполне активна и дееспособна. Далее вмешиваться я не имею ни права, ни желания.
Может так случится, что эти мои знания пригодятся для кого-то еще из моих знакомых, друзей. И не дай Бог, чтоб пригодились мне лично или среди моих близких и родных))) Пусть вообще никому не понадобится.
Profesora 4 марта 2021, 11:52
Юля, спасибо огромное за ответ, это мега важная нформация, и Вы проделали огроменную работу, касательно соседки, все было очевидно, но это не отменяет конкретно ваших действих, как абсолютно верных.
AMOR_FATI 2 марта 2021, 12:43
Это созависимость, она не хочет уйти, ей еще не сильно страшно, она хочет справедливости для себя - обиженной и униженной МАТЕРИ!
Поэтому она будет с ним и под его манипуляциями настолько долго, насколько будет в ней желание восстановить свою честь и достоинство именно через сына, она хочет его ВЫЛЕЧИТЬ - то есть надеется что он здоровый ее поймет попросит прощения и пр.
Ей нужно именно в кризисный центр, где поясняют что если человек не хочет отдать долг и ему по сути нечем - ходить за своим кредитором и помочь ему заработать деньги чтобы тот отдал долг - классический пример созависимости, и она так же с сыном - хочет в него вложить чтобы получить то что у нее отнял он давным давно.
Поэтому полиции не будет, она начнет врать и полиции всем - и враньем выгораживать его, это не говорит о ней плохо, это говорит о том, что она будет его выгораживать чтобы "вернуть долг" ..
JuliaLesnaya 2 марта 2021, 13:10
Да, спасибо, все верно. Контакты уже я выписала, информацию для нее подготовила, дальше решение за ней.