Тема-размышление..
Чтобы много не писать, добавлю скрины. И буду готовиться ловить камни.. Сразу замечу.. Я не учу сына бить девочек, я учу его защищаться от нападающего (будь это мальчик, девочка, старший, младший, пожилой)
А как вы считаете, бывают ли случаи, когда можно ударить даже девочку?
В главных ролях:
Лена - классный руководитель
Екатерина- я, единственная мама мальчика.
IuliiaD 9 декабря 2020, 23:53 5
Я учу сына так : дать отпор словами , игнор, дать сдачи. И не важно кто рядом.
Была свидетелем как гуляла компания 10-13 лет . Девочки материли мальчиков и плевали в них. Один схватил верблюдицу за плечи и сказал - ещё одно выходка - получишь по губам! Все , не попустило мгновенно.
Ololosha 9 декабря 2020, 23:54
У меня 2 мальчика, друг друга поколотить дома могут, а так ни мальчиков, ни девочек других не трогают. Было даже, что когда обижали кого-то из них, я говорила, нужно защищать себя, можешь дать сдачу либо хотя бы попытайся оттолкнуть, дать по рукам. Мне старший сказал: "Мама, я не могу трогать/бить другого человека". Я боялась, чтоб не стал грушой для битья, потому как наглые люди часто не понимают и воспринимают такое за слабость.
Однажды выглянула в окно (выходят во двор погулять), смотрю моих не пускают зайти в подьезд, налетели 3-е на одного, держат за руки с обеих сторон, тянут рвут футболку, просто насилие какое-то, это невинные девчушки, все с нашего двора, одна вообще в первом классе, мои в 4-м. Я уже заорала с 3-го этажа, только тогда отпустили. И моим достается, т.к.не грубые, в сравнении с остальными мальчишками, те матом пошлют, поджопников надают и их не трогают. Вижу, что иногда не в настроении дома после школы, то кулек с мячом разорвали, шли домой - девочка сзади ногой била, в конце концов порвали кулек, грязный мяч нес в руках, как раз погода грязная была, а ей что, весело. Мелочь, но неприятно. Если неадекватные девочки, учу держаться подальше, не общаться с такими, они и сами все это понимают.
Ololosha 10 декабря 2020, 10:18
Внесу ясность, так чтоб прям били - такого не было, слава Богу. Держали, т.к.не хотели их домой отпускать. Позже были и признания в любви, и по одной приходят, и если не выходят - манипуляции, типа я тебя не люблю, дружить не буду, домофон раз 100 за день звонит, если подходит не тот, кто надо (то есть я)), начинаются звонки на телефон, причем там мама тоже, как я понимаю забирает телефон, потому как и в 2 часа ночи, и в 6 утра наяривали. Мои то дрыхнут, а я разбиралась потом, кто звонит моему ребенку, какие-то левые люди. Оказалось эта девочка брала и мамин, и папин телефон и с их номеров. Я обычно в их разборки стараюсь не влазить, сами должны уметь выруливать, выше описала случай, когда я уже не выдержала и вмешалась. Т.е.по сути, если разбираться, ничего такого, но я не хочу, чтоб так к ним относились и они это понимали, мало ли, что кто хочет.
И моих таки довели - внесли эту девочку в черный список, ответили что-то грубо, и затишье пока. Вообще они у меня умнички, в классе тоже нормальные девочки и мальчики, бывают такие заигрывания, а у каждого свое терпение.
Комментарий удалён
Rita_Rita 9 декабря 2020, 23:55
У нас в школі психолог проводила бесіду для батьків з приводу поведінки дітей
Ключова і завершальна фраза була, що ми вчимо дітей розпалювати конфлікт і давати здачу, якщо образили і вдарили і не вчимо дітей домовлятись і шукати компроміс
Тому проблем більше ніж могло би бути
GlamKid 10 декабря 2020, 00:25 2
Я всегда свою учу решительно предупредить, что она не будет общаться с ребенком, если он так себя ведет и все. Был только раз момент, когда ее задирали и она плакала дома. Еще раз поговорили, разобрались и все. По поводу драк вообще нонсенс, всегда говорю, что мальчики себя не контролируют, могут ударить на всю силу, никогда не лезть к ним.
Rita_Rita 10 декабря 2020, 00:49
Діти не були б голодні на такі розбірки
Більше б дітей старались зам'яти конфлікт, розборонити, а не ждали б видовищ, чим усе закінчиться
GlamKid 10 декабря 2020, 08:23
Oksanat 10 декабря 2020, 00:04 11
Как фраза «девочек обижать нельзя» ломает детям психику
Тамара Персикова
Вроде бы безобидная фраза «девочек обижать нельзя» наносит реальный ущерб. Родителям кажется, что с её помощью они воспитают доброго, внимательного сына, ведь девочки слабее физически и сдачи дать не могут (хотя девочки тоже разные бывают). А вот что получается в итоге.
Даже ужасные родители — мучители, нарциссы и иже с ними — подчас совершенно искренне считают, что все их действия от любви, что уж говорить о нормальных мамах и папах. Несовершенных, со своими «тараканами», конечно, но не жестоких, не зацикленных на себе, а обычных — ведь их намерения тоже благие.
Только мы все знаем, какая дорога такими намерениями выстлана.
Эта фраза намекает, что с девочками что-то не так
Допустим, пришли вы в гости к другу на вечеринку, и друг говорит:
Слушай, тут будет мой приятель Павлик. Так вот, его обижать нельзя.
Что вы подумаете о Павлике? Наверное, что Павлик — либо агрессивный неврастеник, который может сорваться в любой момент (то есть Павлик опасен), либо он, скажем, умственно отсталый или инвалид (то есть не в состоянии отвечать за свои действия и/или совершенно беспомощен).
Даже если всё это не осознаётся полноценно, мозг информацию всё равно впитывает и анализирует в фоновом режиме (мы называем это подсознанием), а детский растущий мозг — особенно. И такими фразами вы, по сути, говорите мальчикам, что девочки — они не такие же, как ты. Они другие. Они либо опасны, либо, более вероятно, «дефективны». Будь с ними осторожен.
Она развязывает руки жестоким девочкам
Эту проблему особенно хорошо видно в отношениях уже взрослых мальчиков и девочек. Готова спорить, вы слышали (или сами рассказали) хотя бы одну версию этой истории.
Она говорит мне гадости, давит на все болевые точки, которые так хорошо знает, намеренно провоцирует, но я молчу и сжимаю кулаки. Не могу ударить женщину. А она это видит и пользуется.
Я вообще-то считаю, что бить людей безотносительно пола — это, скорее, плохая идея. Последний рубеж, который имеет смысл переходить, когда цивилизованные методы, несмотря на все усилия, не работают (а сбежать невозможно) и приходится прибегать к варварским. Особого толку от этого, скорее всего, не будет, но я с лёгкостью представляю ситуацию, где это можно оправдать.
Тут речь о гендерном перекосе. У него есть объективные причины, ведь большинство женщин не смогут адекватно дать сдачи, и да, это так, и это надо учитывать. Но если бы не заложенная в детстве установка «девочек обижать нельзя», позже превратившаяся в «женщин нельзя бить», то многие склонные к манипуляции и эмоциональным провокациям женщины (как и жестокие девочки, которые по части физических сил находятся почти на равных с мальчиками) вели бы себя куда сдержаннее. Даже не из-за морального прозрения, а чтобы не подставляться, потому что знают:
За то, что я сейчас творю, можно и по роже получить.
Кто-то скажет: «А как же домашнее насилие? Разве эта заложенная в детстве установка не способствует в будущем снижению процента жестоких мужей, бьющих своих жён?». Отвечаю: нет.
Адекватные мужья не бьют своих жён не потому, что им в детстве так сказали, а потому что они адекватные и умеют решать конфликты иначе. Неадекватных же, как мы видим, это совершенно не останавливает.
Она лишает девочек статуса равного
Помните Павлика из примера? Которого не тронь, потому что либо опасный, либо дефективный. С «опасными» разобрались выше, а что, если перед мальчиком не опасная девочка? Не скандалит, не задирает. И с виду вроде нормальная, руки-ноги есть, улыбается, говорит что-то. Почему других мальчиков обижать можно, а её и таких, как она, — нельзя?
Потому что слабая? Потому что она в чём-то мне уступает?
Девочки ещё сделать ничего не успели, а мальчика заранее предупреждают о том, как себя с ними (не со всеми людьми, а именно с ними) не вести. Создаётся ощущение, что девочка не вполне человек или человек какого-то особого, непонятного сорта. Что она беспомощна, или что за свои действия и решения она не отвечает. Что, как бы она ни поступила, ей надо всё-всё прощать и быть с ней осторожным.
Мальчики и девочки отличаются, но мы никому не помогаем, приучая мальчиков к мысли, что девочки — это такие странные существа, которых «не тронь, а то развалится». Во-первых, не развалится, а во-вторых, не лучше ли, чтобы развить в сыне доброту, рассказать ему, как утешать девочку, если случайно обидел? А то эти танцы на цыпочках вокруг «хрупких» принцесс больше воспитывают самих девочек. Например, делают из них манипуляторш из предыдущего пункта.
Она сажает мальчиков в «коробку мужественности»
Я тут пользуюсь свободным переводом фразы man box, которую Тони Портер использовал в своём выступлении на TED.
Он рассказывает о кривой культуре мужественности и том, каким критериям в ней должен соответствовать мужчина, чтобы считаться таковым. А критериев легион. Один из них — стойкость. Абсолютная, почти сверхчеловеческая.
Когда мы говорим «девочек обижать нельзя», обратка в виде «а мальчиков — можно» напрашивается сама собой. Отсюда же идёт другая бредовая фраза — «мальчики не плачут». Эти фразы, как и сонм похожих, идут из одного источника и служат одной цели — воспитать «настоящих мужчин», которые всё терпят, никогда не расстраиваются, не показывают эмоций и не имеют уязвимостей.
Кто-то ещё после этого удивляется, почему мужчины умирают раньше.
— Что ты делаешь, когда тебе плохо и тебя рвёт на части?
— Ничего. Терплю.
Так жить нельзя. Никому. Знаете все эти истории, когда жил-был мальчик (а это почти всегда мальчик), такой спокойный и вежливый, а потом он берёт винтовку и убивает 20 человек? Исключая клинических психопатов, которые родились такими, и случаи насилия в семье, мне кажется, вот она, причина. Не единственная, но одна из фундаментальных.
Нормальный ребёнок без жутких психологических травм жил себе и испытывал стресс. Может, его дразнили, может, прочитал что-то обидное или унизительное в интернете, но ему не с кем было поговорить, он боялся выразить свои чувства, показать слабость. А чувства копились, бродили в нём, постепенно, день за днём трансформируя психику — и вот результат.
Хорошие новости — есть множество альтернатив
Например, такая.
Не надо бить девочек, если они не бьют тебя.
Согласитесь, совсем другое дело. Ведь всё началось с того, что девочки физически слабее и нападать на них нечестно, так? Вот и покажите эту разницу, этот баланс.
Или вот.
Постарайся не обижать других, если они не обижают тебя.
Не смейся над другими за то, что они на тебя не похожи.
Лучше решать споры словами, а не кулаками.
Дети любопытны, их сознание очень гибкое, и всё, что вы в него вложите, останется там на всю жизнь. Не упрощайте. Стремление всё упрощать — это от душевной лени. Справедливость и такт — очень тонкие штуки, так что объясняйте, разжёвывайте, вдавайтесь в детали. Пусть не сразу, а через много лет, но вы обязательно увидите плоды своих стараний.
HappyLedi 10 декабря 2020, 01:47 10
Бить вообще никого нельзя ни мальчиков,ни девочек!А вот сдачу спокойно можно и нужно давать всем.Дети очень жестокие,для них кто не дает сдачу тот слабак и жертва.
NEMO1 10 декабря 2020, 08:39 11
А мальчик должен стоять, хлопать глазами и объяснять девочке как она нехорошо поступила?
Так вот в следующий раз, такого мальчика, будет чмырить уже не одна девочка.
А если он сразу поставит соплячку на место, припечатав один раз, легонько, то и девочка больше понтоваться не будет и другие тысячу раз подумают, стоит ли перед мальчиком распускать руки
Al1234 10 декабря 2020, 14:37 2
NEMO1 10 декабря 2020, 16:57 3
Вы же не живете в вакууме.
Al1234 10 декабря 2020, 02:23 1
Читаю и мне страшно, надеюсь в нашем классе не будет обсуждаться вопрос рукоприкладства, не говоря уже о ситуации
Не представляю,чтоб девочка прям избила парня или вообще била его, так же,как и парень бил девочку.
Что это за игры?!
Учу ребенка решать конфликт словами,если такой есть.
pumma_88 14 декабря 2020, 15:27
Вот и я читаю и волосы дыбом!(( как из другого мира
Unitra 10 декабря 2020, 02:57 4
Не по теме. Приятно читать такую сдержанную переписку в родительском чате. Ни тебе матов, ни самдурак, и практически без ошибок.
Katya_1988 10 декабря 2020, 06:29
Родители в классе, действительно, довольно сдержанные.
Есть единицы неграмотных и хамовитых, но первые редко пишут, а вторые самоудалились))
Как итог, за 5 с половиной лет школы недоразумения случались 2-3 раза и всегда обходились литературной речью.
Lacrimozam 10 декабря 2020, 07:40 12
Ну тут всё просто и ясно. Драться вообще плохо. Но, если на тебя напали (физически), то надо защищаться. И не имеет значения кто напал девочка или мальчик. И все.
Первым начинать всегда неправильно.
У меня девочки и всех их я учу тому, что агрессия от мужчины - не признак мужественности, а признак неуверенности.
А про слова... Ну если девочки его словами задевают, то пусть он словами и отвечает.
Lacrimozam 10 декабря 2020, 07:52 21
Перечитала комменты в теме и могу добавить одно, как мама девочек. Очень часто меня охватывает просто печаль... Печаль от отсутствия нормальных мальчиков... Их нет просто... Ни в классе, нив к группе, нигде... Часто с дочерьми говорим об этом. Старшая дочь встречается с одним молодым человеком - и это уже достижение! Потому что найти умного, читающего, спортивного, культурного мальчика (без абзаца в голове) - это все равно что выиграть в лотерею. А средняя так и говорит, что хочет, что бы ей кто то хотя бы нравился!!! А никто не нравится. Потому что мальчики в ее классе ужасны! И я с нею согласна на 100%!
Иногда я думаю,а не перегнула ли я палку с созданием образа правильного мужчины рядом... Потому что некому сейчас воспитывать этих правильных в будущем мужчин, к сожалению... И в комментах этой темы это очень видно.
Девочку бить по губам - это как? Пощёчина? Это антивоспитание!
Chuchasonya 10 декабря 2020, 15:09 8
Я тоже ужаснулась от комментов мам мальчиков. Отсюда и имеем поколение без Мужчин!
laura 10 декабря 2020, 15:13
GlamKid 10 декабря 2020, 15:56 5
tanya33 10 декабря 2020, 08:19
У меня сын и дочь. Сыну в отношении девочек говорим, что бить нельзя. Но у сына и не было подобных ситуаций, агрессии в сторону девочек. Пацаны между собой будут все равно много или единоразово драться, делят сферы влияния, показывают характер. Единственное, девочки тоже позволяют себе вести себя, как мальчики (маты, дерутся, бьют между ног мальчиков) нам похожие сообщения в вайбер кидала учитель. Говорю сыну, если вдруг девочка теряет голову и лезет драться, прошу уходить от конфликта, перехватить руку, дать понять что ситуация не интересна. Тоже 6 класс... Недалеко от ХТЗ)
Katya_1988 10 декабря 2020, 09:32
Zhmenka 10 декабря 2020, 09:42
Katya_1988 10 декабря 2020, 09:50
IrynaY 10 декабря 2020, 08:38 4
так вообще никого бить нельзя...не только девочек
но защитить себя человек должен уметь. бывают ситуации, когда словами не доходит, тогда нужно и физически уметь дать отпор.
более того, давайте не забывать, что в младшей школе девочки чаще крупнее и физически сильнее мальчиков, и не всегда "принцессы"...и то что девочки первыми лезут в драку, так же не редкость.
Tandt 10 декабря 2020, 11:08
Вывод, что да, будет. Но никогда сила противодействия не будет равна первоначальному действию. Если будет бить ногой, в ответ никогда так же ногой не даст.
IrynaY 10 декабря 2020, 11:10 1
Я и сама была не подарок:stuck_out_tongue_winking_eye:
IrynaY 10 декабря 2020, 11:11
Svan1 10 декабря 2020, 08:45 1
Первый случай. У нас сейчас у младшего сына такая ситуация в классе, что девочки, провоцируют одного парня, будет его и тп и вот в понедельник он уже не выдержал и подрался с девочками, конечно они на него всей толпой пошли. Так что сейчас девочки похлеще мальчиков бывают( не говорю за всех) но заметила, что именно 5-6 классы девченки борзеют. А мамы мальчиков продолжают учить сыновей, что девочек обижать нельзя.
Второй случай был с моим старшим сыном, когда он был в 5 классе. Одна девочка постоянно, каждый день по несколько раз была его по лицу. Возможно это она так внимание его привлекала, не знаю, но сын долго терпел, при этом просил так не делать и говорил,что ему больно и неприятно( он в принципе никогда ничего не рассказывает, что в школе происходит), но тут не выдержал и мне рассказал, спросил что делать? Мой совет был таков, может я и не права, но тем не мнение мне жаль своего ребенка. Я ему сказала, чтобы он следующий раз, когда она его ударит, сказал этой девочке, что если она еще раз его ударит, то он ласт ей сдачи, девочка его не послушала и по итогам он дал ей сдачи. Все, как бабка пошептала. А самое странное, что некоторые мамы девочек, которые при этом присутствовали мне звонили и говорили, что девченки начали его уважать за отпор ей, ну вот где логика?
Olya_la 10 декабря 2020, 08:47 2
ДЕти - наше отражение, что в семье, что в головах у родителей - то и транслируют дети.
Тут же даже темы были, где мамы деток писали "порву за своего ребенка", "порву за мужа" (была такая тема как-то). Ну так и дети такие же, если родители конфликтные и любой эпизод вызывает агрессию и рукоприкладство ,то что ж говорить о детях.
По дочкиным одноклассницам вижу, что они ведут себя по отношению к одноклассникам так же, как и их мамы по отношению к мужчинам вообще. Мама в активном поиске - дочь задирает мальчиков, лезет к ним, дерется и прочее.
dyspet4er 10 декабря 2020, 08:53 2
Бывают такие девочки и женщины, да какие женщины, бабы. И если взрослый может не общаться, то а классе это невозможно. Девочек бить нельзя, но если она ударила, то заслуживает ответ. А на слова нужно отвечать словами, а не бить.
Этот папа ,который угрожает разборками сам ещё должен созреть.
Lamantina 10 декабря 2020, 08:57 2
Бить нет!
Бывают такие бабы огонь, вот прям с детсва. Их можно отпугнуть. Просто на ушко прошептать - или отстать от меня, или я распущу слух, что ты пердишь и воняешь.
Поверьте, будет обходить 10й дорогой!
Lamantina 10 декабря 2020, 09:08
Это может быть и грубо и тд, тп.
Но не все мальчики могут нормально за себя постоять, когда несется лавина, а тем более проигноривовать или парировать на уровне литературного Бога.
Katya_1988 10 декабря 2020, 09:28
Вы меня улыбнули!)) Это шедеврально....))))
Lamantina 10 декабря 2020, 09:35
Это касаеться и мальчиков и девочек.
Лучше отпугнуть от себя, чем все время просить не трогать.
NEMO1 10 декабря 2020, 09:00 1
А ведь некоторым девочкам просто не доходят слова.
У меня сын совсем на меня не похож, нет в нем той агрессии и чувства мести)) Хотя я и учу давать сдачу.
Так вот расскажу единичный случай.
На площадке, во дворе, детей много и мальчики и девочки, возраст 6-8 лет. Все друг друга наглядно знают, но дружат, в основном своими кучками.
Мой крутится на турнике, общается с кем-то, подходит она, без причины толкает, не сильно. Он отходит.
Она подходит и дергает его.
Сын ей что-то говорит. Так продолжается раз 5.
Потом он подходит ко мне и говорит, "она меня достала, я ее спросил что она хочет, она говорит ничего, не хочу чтобы ты тут стоял"
Блин, что это за постановка вопроса? Ну ок, он отошел. Опять подходит, опять толкает.Он ей опять что-то отвечает.
Метрах в 5 сидит дедушка, вполне адекватный, не маразматический старичок. Наблюдает и молчит, замечание ей не делает.
Сын ей говорит, что еще раз полезешь, толкну так что мало не покажется.
Девочка непробиваемая. На что я даю добро, толкнуть легонько, чтобы села на жопу.
Он и толкнул, она и приземлилась на попу, на песок и листья.
И тут активизировали сирены неотложной помощи - завыл дедушка с лавки, завыла бабушка, которая, оказывается наблюдала за всем этим из окна, но так же не сделала замечанря прЫнцессе.
И оказалось что их девочка такое невинное и чистое создание, а мой сын монстр посмевший толкнуть.
Ну тогда подошла я и рассказала кто есть кто на самом деле и вместо того, чтобы сделать своей внучке замечание они мило наблюдали как она самореализовывается за счет других.
Irochka_Plombirochka 10 декабря 2020, 10:04
Люся, но не ударил ведь, верно? И ты добро дала не на побои, а на легонько толкнуть. А я ниже ситуацию описала, когда ребёнка учат именно жёстко пересекать попытки обидеть....это другое. Просто, види можно, мало учить защищаться, нужно ещё и объяснять ситуации, когда как правильно будет себя защитить
NEMO1 10 декабря 2020, 10:08
У меня такая позиция - я не банально говорю "бей в ответ", а моделирую с сыном ситуации и как, в какой, себя вести и выходить из положения.
Но все равно я сторонник "ударили - дай сдачу". Просто сделать это можно по-разному, не обязательно лупить "кулаком в морду", можно толкнуть, дать пощещину.....
Irochka_Plombirochka 10 декабря 2020, 10:26 1
Marishe4ka 10 декабря 2020, 09:02
Девочки разные бывают, есть такие, что реально ремень по сраке плачет. И в таком случае, мне кажется, что все идёт из семьи. Какая там обстановка, как относятся к ребёнку и т. д. Если в семье принято общаться матом, то ребёнок тоже так будет общаться, для него это обычное дело. Если за каждую мелочь в семье морду бьют, то и это будет воспринято за норму и т. п.
laura 10 декабря 2020, 15:15
laura 10 декабря 2020, 15:23 1
Marishe4ka 10 декабря 2020, 15:44
Murchik 10 декабря 2020, 09:16
Сын активный, смелый. Я все же учу, с девочками договориться но не бить ни в коем случае, отодвинуть или привести истеричку учителю- рука тяжёлая если зарядит будут разборки родителей. Первоклассник мой, пока норм, хотя с сестрой дерутся иногда со старшей дома, общаемся и договариваемся..
laura 10 декабря 2020, 14:33
Битися це норма і це ознака нормальності .В мене в одної діти в сім'ї по ходу не б'ються? Щось в нашій родині не те.
Chuchasonya 10 декабря 2020, 15:13
Oceanlover 10 декабря 2020, 09:19 4
Девочек бить нельзя, если девочка ведёт себя как девочка. Если мальчику от девочки угрожает опасность, то какого хрена мальчик должен терпеть? Он должен защищаться, оттолкнуть, уйти. Класс это территория учителя. Пусть она и объясняет детям правила поведения в школе и классе.
Katya_1988 10 декабря 2020, 09:35
Учитель старается, к ней претензий нет. Она действительно очень старается, но наши дети это огонь.. даже пожар!))
Katorina 10 декабря 2020, 09:21 1
Летом на площадке гуляла с сыном, девочка завалила мальчика (на вид им лет 12-13) , била ногами в живот. Подбежали ещё какие-то друзья, стояли,смотрели,смеялись. Я ,читая подобные темы, уже выучила,что делать замечания чужим детям нельзя,чтобы они не делали. Поэтому поначалу ничего не говорила,но и смотреть долго на это тоже не смогла, не выдержала . Подошла, отогнала девочку, сказала,что так делать ненормально. Она что-то ответила,дословно не помню, типа этот мальчик на нее что-то сказал.
Zhmenka 10 декабря 2020, 22:15
В остальном согласна, что как мальчики, так и девочки бывают разные. И мальчики могут ударить девочек без причины, и девочки лезть к мальчикам без причины. Но в то что мальчик не станет защищаться, мне поверить сложно. У них это природой заложено, больше чем у девочек даже.
Katorina 10 декабря 2020, 22:21
Marinka_B 11 декабря 2020, 06:27 1
А что сложно поверить, "природой заложено" и все такое - здесь мне нечего сказать. "Место женщины на кухне", "мужчина всегда прав", "природой заложена мужественность и брутальность". Каждый может поверить в выбранную фразу, и считать, что другого не существует, мир устроен именно так, а все что не умещается в эти рамки, надо или подогнать под них, или игнорировать. Но это же не так). Мир разный, люди разные. Мне казалось, это понятно. Может от опыта зависит?) Я разных видела, взрослых в том числе, поэтому могу стать на любую сторону. Никто никого не должен бить, это одинаково ужасно, кто бы ни был потерпевшим.