В продовження до теми "чи можна відмовлятись від хреста".
Чоловіка запросили кумом. Неочікувано, але він зрадів і погодився. Згодом дізнався, що буде дві пари кумів і засмутився. В нашій сім'ї прийнято просити одну пару хрещених, так як і одна пара батьків. До хрещення своїх діток і до похресн ків ставимося особливо душевно. Не в плані церкви та релігії. Просто вважаємо, що обряд хрещення пов'язує людей, ріднить їх.
Як хто ставиться до двох пар хрещених.
Моя сестра вважає, що багато кумів беруть, щоб більше подарунків було.
Для мене особисто, при великій кількості хрещених втрачається душевне тепло.
Чоловік таки похрестив дівчинку, але має неприємні відчуття, що він не єдиний "тато".
У меня так же как у Вас автор: подружка пригласила меня за крестную второго сынули я образовалась так как у меня это первый крестник. А потом я узнаю что две пары и я расстроилась. В итоге вторая крестная не приходит а хожу я и два крестных)) но для себя я решила что для малыша буду самой лучшей крестной пусть бы сколько там пар не было!
У нас 2 пары... И вот так получилось что на старшую девочку, крестный ( брат двоюрдный) только по тел поздравляет, уже года 3 не видел... А крестная одна вобще перестала общаться....хоть когда я ее брала думала ближе подруги у меня нет...
Так хоть вторая пара осталась...
И знаю много людей кто берет одну пару а потом они перестают приходить и общаться и в итоге ребенок без крестных....
Не считаю что это очень правильно брать 2 пары....но у нас так, и я рада если честно....
У нас среди друзей и знакомых многие берут по две пары, но с разных побуждений. Мы с мужем брали 2 пары исходя из своего печального опыта - на нашей свадьбе, да и вообще последние 20 лет, крестные отсутствовали в принципе, это при том что они живы, отношения не испорчены, просто так сложилась жизнь и судьба занесла всех в разные уголки земли, связь соответственно утеряна, остались только фотографии и урывки памяти из детства. Поэтому мы решили что мы таким образом удвоим шансы нашего ребенка видеть хоть кого-то из крестных на протяжении жизни, тем более что они уже похоже начинают отсеиваться... Просто к сожалению, Автор, не все крестные к этому относятся так бережно, как Вы с мужем...
А еще я крестила девочку и перестала общаться с ее мамой((( и такой пошел конфликт что сейчас не общаемся совсем((((
В итоге девочка осталась без крестной((( меня это очень мучит(((
А еще я им говорила, берите 2 пары...потому как мы не особо и раньше были подруги и я предполагала что так может быть...
Не обязательно больше подарков. У нас тоже было 2 пары. Все кого взяли лучшие друзья, друзья с детства, надёжные и настоящие, а мы ни кого не хотели обидеть просто напросто. Вот и решили что в две пары все свои помещаются. Общаемся со всеми.
А знаєте, що у мого племінника у Закарпатті аж 7 хресних!!!!!
Тобто перших кумів називають хресними, а решта-"нанашки".
дехто завжди приходить, дехто і не вітається вже...але там це так заведено здавна. там може бути, що хресні і на весілля не приходять!!!!
а в нашого синочка один хрсний і 2 хресні мами. я давно обіцяла подрузі, що буде в мене кумою. вона свідком у мене була. і мусила її вже взяти, бо дуже просилась, хоч сумніви були... а другу взяла якраз із того, що розуіється під цим обрядом, бо вона дісно хороша та совісна людина і можливо, в житті колись та щось підкаже синови:)
я за две пары, моя позиция не "больше подарков", а просто больше шансов что на день рождения ребенка кто-то та появится.
Вот мы брали 2 пары, одни близкие друзья которые живут рядом, другие просто хорошие знакомые, время показало что не всегда тот в ком уверен и кому доверяешь будет Настоящим крестным. Вот с хорошими знакомыми мы теперь лучше чем с родственниками,а те кто ближе и роднее отдалились и к ребенку никак....
Крестить детей друг друга не может быть нежелательно. От этого духовная связь только усиливается. Единственное правило: сами кумовья не должны состоять в брачных отношениях друг с другом. А крестить детей друг друга можно постоянно, по мере рождения детей)).
Ну я хорошо что отказала бывшему другу мужа.Он потом такое вытворил что больше видеть и знать его не хочу,ни я ни муж... Мне было бы противно если бы я знала что он наш крестный.
У моей сестры 3 пары крёстных. Когда крестили то батюшка удивлялся зачем столько набрали. Но при рождении были проблемы то одна бабушка маме посоветовало что нужно брать только 3 пары что на дальнейшую жизнь это влияет. Сейчас общается только с родственниками- крестными. А люди стали крёстными, подержали ребёнка под крестом то спасибо, жизнь круто всё расставляет на свои места.
У меня крёстных то видела только при крещении и на свадьбу когда пригласила.
у нас та сторона очень хочет чтобы его родная сестра была крестной, а я как-то не особо горю желанием, но у меня есть брат и они могут быть парой крестных. а вторая пара - хотим сами выбрать, без давления из вне
ну и овцы целы и волки сыты
а вообще - мне кажется это все хрень-хренская эти две-три пары, у меня подружка человек 6 уже крестила в сдвоенных-строенных парах и она говорит, что она сама прекрасно понимает, что ее везде берут так как она несет на крестины золотые крестики и цепочки... но мол отказываться нельзя и вот получается какая-то ерунда, потом особо и не общается с крестником, потому что ну и с родителями не общалась до и ну вы поняли шопопало
знаете у меня 2 пары и мои крестные МЕГА-КРУТЫЕ, каждый год они приходили на мой ДР и им было пофиг что мамка говорила что нечем угощать, они отвечали "картошка и огурец нам хватит!" а в родной сестры одна пара и почему то совсем не появлялись даже когда их приглашали, так вот, моя сестра пока была ребенком постоянно спрашивала почему у меня их только двое, вот было бы 4 как в Инги так и ДР у меня бы был..... к чему я? к тому что все зависит от человека и его готовности быть крестным
это все от людей зависит... так же наглядный пример моей знакомой у нее 2 пары крестили и когда надо поздравить ребенка спихуют друг на друга и никто не поздравляет.(( у меня мама и папа одни так и крестные мама и папа одни, а ходят они или нет к ребенку это уже на их совести...
На совести то Да, Вот только как дочке или сыну объяснить Где его/её крестные???? У нас 2 пары, родственники, на всех праздниках одна и та компания, очень довольна. Про подарки думают только те родители, которые меркантильные или жадные, не хотят покупать своему ребёнку сами и ждут подачек от других! Особенно если выбирают кумовей подороже...
Своим крёстникам всем, дарили крестики с цепочками, нашей доче дарили так же. Кстати на 4-х человек это не так дорого получается.
Так же бывало всей компашкой скидались деньгами на машини с акамулятором, и нам дешевле и детю классный подарок и с родителей снята головная боль.
Все зависит от человека.
Кстати, у меня самой 1 пара крёстных, и на свадьбе был только 1 крестный папа, было обидно.
Считаю, это не правильно, когда толпа крестит ребенка, чтобы подарков больше было на праздники. Мы крестим в этом месяце, с мужем приняли решение,сами купим и крестик и цепочку, оплатим крестины и т.д В наше время, это не дешевое удовольствие, взвалить все на крестных.
согласна мы тоже сказали мы все сами купим оплатим, но кум в итоге купил крестик с цепочкой остальное платили мы, и не сколько не жалею времена не те, и крестные не ради денег и подарков
Наталія. Господи, така реакція. У мене аж мурашки побігли. Де ж тут у відповідях чорні думки, осуд, плітки?????? Люди просто обмінюються думками. Ніхто нікого не засуджує. Я ще й заздрощів і осуду теж тут не бачу. Мене аж перетіпало від вашої відповіді.
Ах как я люблю эти всякие религиозные высказывания))вот прям обожаю.
вы осуждаете высказывающих по теме своим комментарием.
Все,вашу карму теперь подпорчено.Сами приводите заповедь и сами же ее нарушаете..
Мол,мы все такие злые,завистливые нижчайшие людишки..)))класс)
плохо отношусь. кто это придумал - непонятно. есть родители - 2 человека, есть крестные родители - 2 человека. зачем балаган устраивать? Про подарки - для меня это вообще не понятно, я крестных не из - за подарков приглашаю.
такой бред, зачем это придумывают, у подруги 3 пары крестных,а вечерю отнести не кому, т.к. одни морозятся, другие переехали, третьи тоже далеко живут. Все это не правильно, крестным (ой) считается тот кто принял ребенка из купели, для девочки-женщина, для мальчика-мужчина.
Да, согласна, крестным может быть и один человек. У моих детей по одной паре. А все, что пишут , что на случай, чтоб хоть кто-то из целой кучи приходил, так это жизнь и может сложится так , что и из кучи будет некому прийти, ведь смысл не в этом.
Та пусть хоть 100 или 1, если эти люди будут молиться за вашего ребенка, свечку в церкви поставят!вот что такое быть крестным!!!!
Сходите в церковь и поговорите с батюшкой, что есть что!
А то как-то суть крещения тут перековеркана судя по коментам.
Человек может быть за миллион километром, не сильно то и с родителями ребенка общаться, но помнить о крестнике и молиться за него.
У нас 2 пары. Никто вниманием не обделен)) надеюсь и по жизни все будут рядом, дочка все любит, ср всеми играет.
Вы думаете о подарках-хорошо))) а я иногда думаю как всех накормить)-4 крестных и каждый женатый/замужем, итого 8) а еще дедушки, бабушки, дяди, тети)
У нас обычно собирается на др человек 18
Мені здається, відпадають часто хресні якраз з кількох пар, бо кожен вважає, що інший має проявляти увагу.
Моя сестра - хресна з 2 пар. Вона найчастіше бачить дитину, хоч і бачить її кілька разів на рік. З батьками дитини і дитиною не горить бажанням спілкуватись, бо їй не подобається виховання дитини, та і кум там такий собі.
Нашла ответ священника
"Скільки має бути хрещених батьків?
В Древній Церкві для одного похресника був один хрещений батько чи одна хрещена мама. Для хлопчика – тато, для дівчинки – мама. Це пояснюється виключно практичною стороною обряду, адже до 5 століття хрестилися, як правило, у дорослому віці і, щоб не соромитися нагого тіла, хрещені були за статтю похресника. Після впровадження загальноприйнятої практики хрестити дітей з самого малечку хрещених батьків стало двоє, а через декілька століть, інколи, почали брати у хрещені декілька пар хрещених батьків. Церква з цим явищем пробувала боротися, та зусилля були марними і хрещені батьки у вигляді тата і мами стали нормою. Зараз Церква не забороняє брати у хрещені декілька пар батьків."
Лично я этого не понимаю.
Rudenka 10 мая 2016, 18:49
у нас было три пары, душевно было но недолго((((
сейчас почти ни с кем не общаемся, точнее никто не общается с нашим ребенком
Tashali 11 мая 2016, 14:54
У меня так же как у Вас автор: подружка пригласила меня за крестную второго сынули я образовалась так как у меня это первый крестник. А потом я узнаю что две пары и я расстроилась. В итоге вторая крестная не приходит а хожу я и два крестных)) но для себя я решила что для малыша буду самой лучшей крестной пусть бы сколько там пар не было!
Alive 11 мая 2016, 16:42
Мій чоловік теж так сказав
Tashali 11 мая 2016, 16:46
:-) вот это самое главное
seveneleven 10 мая 2016, 18:49
У нас 2 пары... И вот так получилось что на старшую девочку, крестный ( брат двоюрдный) только по тел поздравляет, уже года 3 не видел... А крестная одна вобще перестала общаться....хоть когда я ее брала думала ближе подруги у меня нет...
Так хоть вторая пара осталась...
И знаю много людей кто берет одну пару а потом они перестают приходить и общаться и в итоге ребенок без крестных....
Не считаю что это очень правильно брать 2 пары....но у нас так, и я рада если честно....
Ingysya 10 мая 2016, 18:57
правильно, не правильно это люди себе придумывают... церковь разрешает и поддерживает значит можно и нужно! ;)
Jewelry_Accessory 11 мая 2016, 18:05
У нас среди друзей и знакомых многие берут по две пары, но с разных побуждений. Мы с мужем брали 2 пары исходя из своего печального опыта - на нашей свадьбе, да и вообще последние 20 лет, крестные отсутствовали в принципе, это при том что они живы, отношения не испорчены, просто так сложилась жизнь и судьба занесла всех в разные уголки земли, связь соответственно утеряна, остались только фотографии и урывки памяти из детства. Поэтому мы решили что мы таким образом удвоим шансы нашего ребенка видеть хоть кого-то из крестных на протяжении жизни, тем более что они уже похоже начинают отсеиваться... Просто к сожалению, Автор, не все крестные к этому относятся так бережно, как Вы с мужем...
seveneleven 10 мая 2016, 18:51
А еще я крестила девочку и перестала общаться с ее мамой((( и такой пошел конфликт что сейчас не общаемся совсем((((
В итоге девочка осталась без крестной((( меня это очень мучит(((
А еще я им говорила, берите 2 пары...потому как мы не особо и раньше были подруги и я предполагала что так может быть...
VitaD 10 мая 2016, 18:52
Я брала две пары с теми намерениями, что с двух пар, хоть одна будет идти по жизни с ребенком.
Jewelry_Accessory 11 мая 2016, 17:46
+++
Kakao_belogo_cveta 11 мая 2016, 19:37
И я , так !
Naira 11 мая 2016, 21:20
и я так))у меня самой две пары,но почти со всеми общаемся))
ValentinaB 10 мая 2016, 18:52
ніколи не розуміли цих кількох пар!
У нас 2 діток, у обох по одній парі хрещених
Alex91 11 мая 2016, 07:16
Побольше подарков!)))а че?!
Anna13 11 мая 2016, 15:00
Не обязательно больше подарков. У нас тоже было 2 пары. Все кого взяли лучшие друзья, друзья с детства, надёжные и настоящие, а мы ни кого не хотели обидеть просто напросто. Вот и решили что в две пары все свои помещаются. Общаемся со всеми.
spem_l 12 мая 2016, 00:27
А знаєте, що у мого племінника у Закарпатті аж 7 хресних!!!!!
Тобто перших кумів називають хресними, а решта-"нанашки".
дехто завжди приходить, дехто і не вітається вже...але там це так заведено здавна. там може бути, що хресні і на весілля не приходять!!!!
а в нашого синочка один хрсний і 2 хресні мами. я давно обіцяла подрузі, що буде в мене кумою. вона свідком у мене була. і мусила її вже взяти, бо дуже просилась, хоч сумніви були... а другу взяла якраз із того, що розуіється під цим обрядом, бо вона дісно хороша та совісна людина і можливо, в житті колись та щось підкаже синови:)
Ingysya 10 мая 2016, 18:54
я за две пары, моя позиция не "больше подарков", а просто больше шансов что на день рождения ребенка кто-то та появится.
Вот мы брали 2 пары, одни близкие друзья которые живут рядом, другие просто хорошие знакомые, время показало что не всегда тот в ком уверен и кому доверяешь будет Настоящим крестным. Вот с хорошими знакомыми мы теперь лучше чем с родственниками,а те кто ближе и роднее отдалились и к ребенку никак....
Ingysya 11 мая 2016, 11:50
нам батюшка сказал не желательно, но можно
viktori_ja 11 мая 2016, 12:57
нельзя перекрещиваться
Kosmonatka 11 мая 2016, 23:16
Крестить детей друг друга не может быть нежелательно. От этого духовная связь только усиливается. Единственное правило: сами кумовья не должны состоять в брачных отношениях друг с другом. А крестить детей друг друга можно постоянно, по мере рождения детей)).
Natali_777 10 мая 2016, 18:58
Моя подруга 3 пары хотела
Мы отказались (да,да она хотела и меня и мужа !) и не жалею потому что это бред
Natali_777 10 мая 2016, 20:16
Ну я хорошо что отказала бывшему другу мужа.Он потом такое вытворил что больше видеть и знать его не хочу,ни я ни муж... Мне было бы противно если бы я знала что он наш крестный.
Ingysya 10 мая 2016, 20:19
верю, всяк бывает, Ваша интуиция Вас не подвела)
smailik 11 мая 2016, 15:20
У моей сестры 3 пары крёстных. Когда крестили то батюшка удивлялся зачем столько набрали. Но при рождении были проблемы то одна бабушка маме посоветовало что нужно брать только 3 пары что на дальнейшую жизнь это влияет. Сейчас общается только с родственниками- крестными. А люди стали крёстными, подержали ребёнка под крестом то спасибо, жизнь круто всё расставляет на свои места.
У меня крёстных то видела только при крещении и на свадьбу когда пригласила.
Nika_Polska 10 мая 2016, 19:03
у нас та сторона очень хочет чтобы его родная сестра была крестной, а я как-то не особо горю желанием, но у меня есть брат и они могут быть парой крестных. а вторая пара - хотим сами выбрать, без давления из вне
ну и овцы целы и волки сыты
а вообще - мне кажется это все хрень-хренская эти две-три пары, у меня подружка человек 6 уже крестила в сдвоенных-строенных парах и она говорит, что она сама прекрасно понимает, что ее везде берут так как она несет на крестины золотые крестики и цепочки... но мол отказываться нельзя и вот получается какая-то ерунда, потом особо и не общается с крестником, потому что ну и с родителями не общалась до и ну вы поняли шопопало
Naira 11 мая 2016, 21:23
лучше тогда отказыватся(
ryzha_kucya 10 мая 2016, 19:10
Я такого не розумію, але зараз це часто практикують. В мене в малої одна пара.
lenusik 10 мая 2016, 19:10
я такого не понимаю ,только одна пара должна быть .
Ingysya 10 мая 2016, 21:23
знаете у меня 2 пары и мои крестные МЕГА-КРУТЫЕ, каждый год они приходили на мой ДР и им было пофиг что мамка говорила что нечем угощать, они отвечали "картошка и огурец нам хватит!" а в родной сестры одна пара и почему то совсем не появлялись даже когда их приглашали, так вот, моя сестра пока была ребенком постоянно спрашивала почему у меня их только двое, вот было бы 4 как в Инги так и ДР у меня бы был..... к чему я? к тому что все зависит от человека и его готовности быть крестным
lenusik 10 мая 2016, 21:33
это все от людей зависит... так же наглядный пример моей знакомой у нее 2 пары крестили и когда надо поздравить ребенка спихуют друг на друга и никто не поздравляет.(( у меня мама и папа одни так и крестные мама и папа одни, а ходят они или нет к ребенку это уже на их совести...
marianna141189 11 мая 2016, 13:18
На совести то Да, Вот только как дочке или сыну объяснить Где его/её крестные???? У нас 2 пары, родственники, на всех праздниках одна и та компания, очень довольна. Про подарки думают только те родители, которые меркантильные или жадные, не хотят покупать своему ребёнку сами и ждут подачек от других! Особенно если выбирают кумовей подороже...
Своим крёстникам всем, дарили крестики с цепочками, нашей доче дарили так же. Кстати на 4-х человек это не так дорого получается.
Так же бывало всей компашкой скидались деньгами на машини с акамулятором, и нам дешевле и детю классный подарок и с родителей снята головная боль.
Все зависит от человека.
Кстати, у меня самой 1 пара крёстных, и на свадьбе был только 1 крестный папа, было обидно.
nitrika 10 мая 2016, 19:10
Считаю, это не правильно, когда толпа крестит ребенка, чтобы подарков больше было на праздники. Мы крестим в этом месяце, с мужем приняли решение,сами купим и крестик и цепочку, оплатим крестины и т.д В наше время, это не дешевое удовольствие, взвалить все на крестных.
Kapl9 11 мая 2016, 00:21
согласна мы тоже сказали мы все сами купим оплатим, но кум в итоге купил крестик с цепочкой остальное платили мы, и не сколько не жалею времена не те, и крестные не ради денег и подарков
Комментарий удалён
Lena_Kot 10 мая 2016, 20:42
А я не понимаю когда пишут про Бога и заповеди и про карму, считаю, сто "котлеты отдельно, мухи отдельно"
Alive 10 мая 2016, 21:35
Наталія. Господи, така реакція. У мене аж мурашки побігли. Де ж тут у відповідях чорні думки, осуд, плітки?????? Люди просто обмінюються думками. Ніхто нікого не засуджує. Я ще й заздрощів і осуду теж тут не бачу. Мене аж перетіпало від вашої відповіді.
Alex91 11 мая 2016, 07:31
Ах как я люблю эти всякие религиозные высказывания))вот прям обожаю.
вы осуждаете высказывающих по теме своим комментарием.
Все,вашу карму теперь подпорчено.Сами приводите заповедь и сами же ее нарушаете..
Мол,мы все такие злые,завистливые нижчайшие людишки..)))класс)
Marusya 10 мая 2016, 19:33
У первой дочери знакомых 4 пары крестных.Сколько у второй не интересовалась)
korolevka 10 мая 2016, 19:35
Я за 1 пару
Elena2216 10 мая 2016, 19:40
плохо отношусь. кто это придумал - непонятно. есть родители - 2 человека, есть крестные родители - 2 человека. зачем балаган устраивать? Про подарки - для меня это вообще не понятно, я крестных не из - за подарков приглашаю.
Ingysya 11 мая 2016, 09:26
какая проблема? ))))))))
Elena2216 11 мая 2016, 12:57
жаль, тут нет смайликов. мы, наверное, недопоняли друг друга
Ingysya 11 мая 2016, 13:02
100% недопоняли X-D)))))
вот https://kashalot.com/club/post-227929/ целая куча)))))
Irinka_kartinka 10 мая 2016, 19:43
такой бред, зачем это придумывают, у подруги 3 пары крестных,а вечерю отнести не кому, т.к. одни морозятся, другие переехали, третьи тоже далеко живут. Все это не правильно, крестным (ой) считается тот кто принял ребенка из купели, для девочки-женщина, для мальчика-мужчина.
Lena_Kot 10 мая 2016, 20:47
Да, согласна, крестным может быть и один человек. У моих детей по одной паре. А все, что пишут , что на случай, чтоб хоть кто-то из целой кучи приходил, так это жизнь и может сложится так , что и из кучи будет некому прийти, ведь смысл не в этом.
Artemova 10 мая 2016, 20:18
Та пусть хоть 100 или 1, если эти люди будут молиться за вашего ребенка, свечку в церкви поставят!вот что такое быть крестным!!!!
Сходите в церковь и поговорите с батюшкой, что есть что!
А то как-то суть крещения тут перековеркана судя по коментам.
Человек может быть за миллион километром, не сильно то и с родителями ребенка общаться, но помнить о крестнике и молиться за него.
Alive 10 мая 2016, 21:37
О, правда. У нас такий хрещений. Бачимся рідко. Але згадує про малого часто і з щирими почуттями.
irriskka 10 мая 2016, 20:33
У нас 2 пары. Никто вниманием не обделен)) надеюсь и по жизни все будут рядом, дочка все любит, ср всеми играет.
Вы думаете о подарках-хорошо))) а я иногда думаю как всех накормить)-4 крестных и каждый женатый/замужем, итого 8) а еще дедушки, бабушки, дяди, тети)
У нас обычно собирается на др человек 18
Alive 10 мая 2016, 21:38
Я про подарунки не думаю, мене більше моральний аспект хвилює.
Puppy_in_the_bush 10 мая 2016, 20:38
Мені здається, відпадають часто хресні якраз з кількох пар, бо кожен вважає, що інший має проявляти увагу.
Моя сестра - хресна з 2 пар. Вона найчастіше бачить дитину, хоч і бачить її кілька разів на рік. З батьками дитини і дитиною не горить бажанням спілкуватись, бо їй не подобається виховання дитини, та і кум там такий собі.
Alive 10 мая 2016, 21:41
От нам кума і сказала чоловіку, не переживай, ти будеш найближчим хресним. То суть тоді в другому хресному??????
Puppy_in_the_bush 11 мая 2016, 09:23
А тому іншому теж саме сказала, мабуть. Та сестра навіть дитину не тримала в церкві.
natajnna 10 мая 2016, 20:38
Нашла ответ священника
"Скільки має бути хрещених батьків?
В Древній Церкві для одного похресника був один хрещений батько чи одна хрещена мама. Для хлопчика – тато, для дівчинки – мама. Це пояснюється виключно практичною стороною обряду, адже до 5 століття хрестилися, як правило, у дорослому віці і, щоб не соромитися нагого тіла, хрещені були за статтю похресника. Після впровадження загальноприйнятої практики хрестити дітей з самого малечку хрещених батьків стало двоє, а через декілька століть, інколи, почали брати у хрещені декілька пар хрещених батьків. Церква з цим явищем пробувала боротися, та зусилля були марними і хрещені батьки у вигляді тата і мами стали нормою. Зараз Церква не забороняє брати у хрещені декілька пар батьків."
Лично я этого не понимаю.
Alive 10 мая 2016, 21:42
Дякую за історичний екскурст. Тобто і сама церква боролась за єдину пару батьків