Чи може я чогось не розумію. Чесно кажучи може я ніколи з цим не стикалася, але була в шоці від такої нахабності. Я знаю, що у нас прийнято "подякувати" (як би це мені не подобалося), але думала, що сума залежить від фінансових можливостей і бажання пацієнтів. Отже, Київ, інститут онкології, урологічне відділення, робили моїй мамі операцію на нирці. 7000 грн на ліки, по півтори тисячі гривень анестезіологу, медсестрам і палатному лікарю. І півтори тисячі доларів попросив заввідділенням, який оперував. Причому до операції на питання про вартість сказали, що медицина в нас безкоштовна, а ліки треба купувати. Коли мої батьки сказали, що не мають такої суми, він сказав, що звісно не збідніє без їхніх грошей. Як виявилось потім з розмов з іншими пацієнтами - це нормальна "такса" тут і всі несуть як саме собою зрозуміле. На наступний день після розмови маму вже "відпустили" додому, сказавши прийти через тиждень за випискою і результатами гістології. Через тиждень дали якусь незрозумілу довідку, в якій нерозбірливим почерком написано, що була проведена операція і що гістологія показала злоякісний характер видаленої пухлини. Ніяких консультацій, пояснень, лише сказали йти на прийом до онколога. Я, на жаль, не можу ходити з мамою і розмовляти з лікарями, бо знаходжусь в іншій країні, але хотілося б хоча б розуміти, що з цим усим далі робити. Чи дійсно виписка з лікарні виглядає як довідка? Чи можна отримати на руки результати гістології? Як зрозуміти, що видалили під час операції (мрт перед операцією показало кісту на нирці і утворення на наднирнику)? І ще мене все ж таки цікавить ваша думка: невже це нормально - при таких хабарях (уявляєте їх "касу" хоча б за тиждень?) пацієнти лежать в холодних палатах на незручних, заляпаних кров'ю матрасах, купують самі ліки і взагалі не відомо, що там оперують ті лікарі, яких, до речі, так хвалять за професіоналізм, але як його насправді перевірити, якщо ніяких інших лікарів "з вулиці" і без знайомств до цього корита не пускають? І що має змінитись у свідомості людей, щоб вони перестали давати, носити, дякувати?
Irishka13 10 декабря 2019, 09:43 3
Ви вірно написали, що і в свідомості людей має щось змінитись. Ну і зарплата лікарів має бути вищою, що тут і казати.
tepvika 10 декабря 2019, 10:51
Два года назад делали операцию отцу, удаляли опухоль на желудке + вшивали пластик толи метал, аля часть желудка, с пластиной (10 тысяч), лекарством, и благодарностью обошлось около 60тысяч, НО врачу на руки давали 13 он просил 10. помимо этого, папа давал в "карман" - сам. суму назвали до операции, врач, очень хороший
tepvika 10 декабря 2019, 10:51 1
а по отношению Вашего врача, то это абсурт... Они просто не имеют чувства жалости...
Nata1979 10 декабря 2019, 11:03 7
Что посеешь - то пожнешь! Сами приучили, чего же теперь удивляетесь?
Сколько здесь тем типа "как отблагодарить врача". Вот и не удивляйтесь, что с Вас требуют.
natali111 11 декабря 2019, 22:13
Вы очень правы....К сожалению.
innessa55 10 декабря 2019, 11:07 1
Мы это все проходили. Меняли маме сустав в Одесской областной. Врач согласился на операцию только при оплате 2000 у.е У мамы сахарный диабет, тяжелая форма. Не каждый хирург возьмется. Пришлось согласится. Время было против нас, с ее состоянием нельзя было тянуть. При этом сустав купили 1600 у.е + оплата за операцию 10 тыс грн , типа в бюджет больницы. Нянечкам врачам, эндокринологу и пр дополнительно по требованию..
Поборы начались уже у дверей больницы. Санитарки с каталкой показали: положите в карман денюжку.
При этом твари, другими словами не назвать, так понизили сахар, что мама чуть не впала в кому от пониженного сахара. Это при ее постоянно высоком показателе. Представьте спасала ее соседка по палате. У мамы от назначенных препаратов упал сахар до 3, и никто не обратил внимания, кроме соседки. Дай ей Бог здоровья.
Мы поселились на время в Одессе, приезжали каждый день,. контролировали все на каждом шагу, только не досмотришь, уже какие-то проблемы. Деньги берут и никто ни за что не отвечает. Бардак полнейший. Мы купили препараты, которые нужно было принимать перед операцией. Приезжаем , а лечащий врач говорит: что вы не купили лекарство? Как не купили, все лежит на столике, показали медсестре. Там хаос полнейший. Нет связи у них между персоналом. Не больница, а банда, которую надо гнать и сажать через одного. Но это Одесса, детка. И там иначе и не понимают. Все через деньги, связи и взятки.
В областной поэтому и был случай. когда молодая
женщина умерла на операционном столе. Родственник напал на врача и подрезал его, там была ужасная история. И я так понимаю - это расплата за халатность врачей.
Одно радует, что мама уже 5 год на ногах, без операции ей давали не более полугода. И я в этом не сомневаюсь, уже через неделю лежачего образа жизни начались пролежни. Сами за всем следили. Лечащий врач и санитарки следили только за тем, чтобы во время подставить руку для денег.
Взятки за операции требуют везде. С этим должны бороться соответствующие органы власти. Когда жизнь твоего близкого человека зависит от врача, ты готов заплатить, если располагаешь нужной суммой денег. И понимаешь что никто другой эту операцию не сделает. А время не ждет, пока будешь жаловаться и разбираться, можешь потерять дорогого человека.
Lydmila408 10 декабря 2019, 13:43 2
Хорошо.когда взялись.ты зарлатил и есть результат..
.
Но ведь,часто бывает,что лечат от одного,а умирает человек совсем от другого..
И попробуй докажи..
Там медицинская мафия..лечить не могут.а выгораживать друг друга могут.
Elena_i_Alexey 10 декабря 2019, 14:06 4
Могут и лечат! Не вешайте ярлыки!
valentinhuk 10 декабря 2019, 14:06
++++++
Katushkasolniwko 10 декабря 2019, 11:27 2
У Вас эмоции сейчас вышли на первый план. Вашу маму прооперировали, не отказали. Насильно деньги не требовали и помощь оказали.Выписку обязаны были дать, возможно она у них так и выглядит,но в ней обязательно должно быть все указано(что было до операции, диагноз, обследование, название операции, результат гистологии и дальнейшие рекомендации). Сейчас очень ограничили койки-дни, поэтому выписывают почти сразу и дальше наблюдаетесь по месту жительства.Дальнейшее лечение расписывает онколог, как и сказали Вам. Если Вы живёте за границей, то прекрасно понимаете, что без страховки, никто бы даже не госпитализировали на операцию,а часто и простая страховка не покрывает такие вмешательства.
Katushkasolniwko 10 декабря 2019, 14:08
Бесплатная медицина, конечно лучше. Но она очень дорогая, её себе могут позволить только очень богатые страны. В советском союзе не было такой коррупции и социальной пропасти.
Marsel 10 декабря 2019, 14:30
Йшли по направленню, ні з ким не домовлялись, і для мене загадка чому операцію робив не той лікар, що оформлював, а заввіділенням.
Elena_i_Alexey 10 декабря 2019, 15:08 3
Там есть палатный врач, а есть оперирующий. Пишу, потому, что и я там была с отцом.... И вот даже в таких нюансах, к сожалению, люди в состоянии тревоги и стресса не всегда могут разобраться.
С выпиской действительно можно обратиться к местным онкологам. Это для не медиков мало информации. На самом же деле, возможно, вам всё написали. Если Вы не из Киева сделайте официальный запрос на выписку через сою поликлинику, своего областного (районного) онколога. Лечебное учреждение обязано будит Вам дать выписку. Отправку оплатите и конверт с марками и адресоатом для получения приложите. Но лучше наочно это сделать. И не оттягивать.
Заведующий отделения специалист у них очень хороший, к слову. Но человечность утерял. Ответил честно и обидно, а люди в этом состоянии реагируют на сказанное особо остро. В реали\х наших больниц медикам некогда быть ещё и психологами, как учили....
Вот для психологической поддержки и трезвого оценивания ситуации Вы и нужны своим родным. Это немаловажно. И поможет не потерять вркмя. Это не оценишь ничем!
koritsi11 10 декабря 2019, 12:21 2
Бажаю Вашій мамі швидкого одужання! Пздц, коли оперують чоловіка (раптово, ніч, серце, малий процент на успіх) і посеред операції виходить медсестра чи хто там до дружини і каже, що треба заплатити стільки і стільки (дофіга!), а в неї з собою нема і вона мусить їхати додому, в той час як її чоловік може померти!!! І саме тому кажуть заплатити відразу, бо як помре, то жінка ясно, що дякувати вже нікому не буде ну чи сама того теж не переживе (старша пара)!!! Вже потім вона про це розповідала з обуренням, а в той момент готова була на все, що їй говорили, бо не дай Боже в того лікаря настільки совісті нема, що мало що зробить при відмові...
valentinhuk 10 декабря 2019, 17:38
Ага полежала я в больнице и видела на каких машинах приезжают врачи на работу, какие у них телефоны, и вижу какие дома(виллы ) выстроили, на зарплату 5 тисяч, никто не говорит ,что отблагодарить не надо ,надо и я тоже платила, но не надо кожу с людей драть , ведь знаю какие у людей зарплаты и пенсии, можно суммы адекватные называть , а не людей в нищету загонять)
Lydmila408 10 декабря 2019, 18:13 3
У нас самые богатые врачи,это те,кто оформляют регресс шахтерам..
Запыление легких оформляют всем,кто принесет им единоразовую сумму(немалая..пятизначная)
Шахтеры регресс получают,каждый месяц,а врачи мзду с каждого шахтера.
Красотень..
Естественно,что тот шахтер,у которого нет денег,а травмы есть,не получит ничего.
Да здоавствует наша медицина!!!аминь!!!
Сейчас по той же схеме.наэиваются на военных.
Бедные-несчатные наши врачи.
Lydmila408 10 декабря 2019, 18:14 1
Наживаются"
Lydmila408 10 декабря 2019, 13:16
Не нормально..
Расскажу про свою покойную коллегу..
Денег у нее не было
44 года.
Поехала в ДНР.в Макеевку..на операцию..ей сказали ,что там бесплатно..
Ни фига не бесплатно..
Потратила деньги до операции на медикаменты,что-то давала медсестре.врачу..
Все деньги у нее закончились..
Операцию сделали..врач потребовал .на наши деньги 30000грн..
Оказалось.что бесплатно они не делают..это оказалось.уже после операции.
А для того,чтоб на 30% дешевле было,нужно было через какой-то сайт зайти и указать ,что ты на "оккупированной Украиной,территории Донбасса проживаешь'"
Денег у нее не было..и ей поэтому.никакой выписки об операции вообще не дали.
Даже швы не сняли..
Еле живую выписали.чтоб деньги шла.искала.
Направили в ОНКО
Она потом .еще и в Мариуполе операцию делала.
И через полгода.в возрасте 44 года.умерла..
.
Врачам ,мне кажется по-барабану..
Они бы лечить так научились.как научились деньги брать.
Lydmila408 10 декабря 2019, 13:32
Что могу посоветовать.
.
В больнице присутсвует "фейск-контроль"..
И берут они со всех по разному.за одну и ту же операцию..
Смотрят на внешний вид.с кого сколько можно содрать..
Поэтому в целях экономии.
При походе в больницу.
Сняли все золото..машину оставили за углом..
пешком.
Одежду одели самую дешевую
.
И Вы увидете результат..
Цена на операцию будет ниже...
Marsel 10 декабря 2019, 14:40
Та які там машина і золото, мої батьки пенсіонери, що приїхали на метро.
Dastish 10 декабря 2019, 15:29
Респект, плюсуюсь
Liliya_Pesok 10 декабря 2019, 18:24
очень дешево у вас все в Киеве
Marika 10 декабря 2019, 18:44
Мне интересно, а что будет, когда все-таки введут страховую медицину? Со страховыми случаями понятно, а вот нестраховые? Очереди и пятизначные суммы никого не пугают? Вот автор вроде и по делу возмущается, но может дать или не дать, деньги же после операции попросили, а вот со страховой медициной и нестраховыми случаями такого уже не будет. И пока в кассу не отнесёшь...
Jeally76 10 декабря 2019, 19:27 3
И у нас роды примут.И без помощи красного креста.Еще никто с роддома не родив не ушёл.Много так женщин,даже вполне обеспеченных,приезжают по скорой и рожают с дежурной бригадой.И никому взятку давать не нужно.
Lydmila408 10 декабря 2019, 19:31
Ой.ли.
Недавно родственница рожала..
4000грн врачу.1000грн медсестре.
Это скромненько.
По скорой..
Кстати -она сама медсестра..
Jeally76 10 декабря 2019, 19:40
Так это она сама захотела дать взятку.Моя подруга родила позавчера.Приехала по скорой.Оплатив при поступлении только род.пакет.Родила с дежурной бригадой.Врач заходила пару раз при схватках и забежала на первой потуге,пока ребенка не достали была в родзале.Но,сами роды вела акушерка.Немного порвала промежность,зашила акушерка.Сегодня выписаны домой.Никто ничего не просил.При выписке подарили детской медсестре цветы и коробку конфет.
Lydmila408 10 декабря 2019, 19:15
Расскажу про свою маму.
Доброполье..я бы эту шарашкину-контору закрыла бы.на фик.
Три года назад..
Полтора месяца доили .доили..лечили лечили..
Совсем не то лечили.
А какая им разница???
Им лишь бы доить.
И узи..рентгены делали..
И только за день до смерти нам сказали.что у нее рак(даже не зн чего??)..гигантская опухоль..
Нас в онко не направляли..
А почему они раньше,не сказали про опухоль..???только перед смертью.
vobasok 10 декабря 2019, 19:41 9
Хтось з тих що вище писав,знає що таке онкологія і що таке лікування.Більшість розказує про бідних лікарів,що живуть на зп 5000.Спитайте в тих лікарів чи хтось хоче працювати водієм трамвая за 9000?Більша ж зп.Ніхто не виявить бажання.
Через лікування онкології наша сім'я на жаль пройшла,це колосальні суми.Це сотні тисяч і надія що допоможе.Уе лікарі,медсестри,санітарки,яким поки не впихнеш,навіть не глянуть в твій бік.Вони не питають де ти береш.І беруть не на кашку дітям.Я розумію можна подякувати,але не десятками тисяч.Не бачила лікарів,які їздять на жигулях.От не бачила.Зрештою кожен з них,обираючи професію,знав і про зп і про операції,і про все решта.
natali111 11 декабря 2019, 20:36 4
Допишу. Категорически против взяток, и хабарей. Но "бедным врачам" очень скрипя зубами, переступая через все на свете, могла бы "отблагодарить" по возможности, если бы увидела, что врач действительно помог, вылечил или хотя бы действительно старался помочь и не называл конкретную сумму. А тем, кто пытается шиковать за счёт пациентов, могу только пожелать оказаться на месте тех же пациентов, иначе их жизнь нечему не научит.
Dastish 12 декабря 2019, 05:38
так они как правило своей смертью и не умирают такие врачи
Tanjushka 3 января 2020, 12:52
100%!!!
Ilkaxxx 11 декабря 2019, 14:14
Такие вещи обычно сразу обсуждаются с врачом. Мне делали операцию, в кость штифт ставили, сразу обсудили стоимость (1000 $ титановый штифт+1000$ врачу + лекарства), дорого, пришлось занимать, но я здорова. Когда маме вырезали желчный, врач, завотделением не хотел говорить цену, потом сочтёмся, но я сразу сказала, что можем не потянуть и я должна знать. В нашей стране, к сожалению, так. Постарайтесь найти другого врача из другой больницы для дальнейшего лечения.
Graceland 11 декабря 2019, 15:08 2
Автор,вы написали вимагає 1500 Дол после операции.
А на самом деле он вымагал?угрожал?
Или просил благодарность?
rinrt 11 декабря 2019, 19:08 2
Вы вроде всё и изложили но я вас не понимаю. Он не имеет никакого права так просить не морального ни другого. Все знают прекрасно что могут отблагодарить врача по собственному желанию а тут конкретная сумма .. и что значит мед персоналу нехватает, статьи им уголовной за халатность не хватает
Graceland 11 декабря 2019, 20:02
Ну он всего лишь спросил,или попросил,да и то после.Это ещё куда ни шло.Есть же такие конкретные сволочи, которые именно за свою работу требубт до операции и в экстренных случаях,вот где беда.А то что после,то такое...У меня маму когда оперировали тоже потом сказал,со словами "если можете"
Marsel 11 декабря 2019, 20:02
А що, подяку хіба просять? Ну а фраза "ви мені винні" якось зовсім на прохання не схожа. А слова палатного лікаря, коли мама прийшла за випискою: "ви мене так підставили, ідіть вже звідси і уточнюйте всі деталі у околога, який вас на операцію направив" теж якось малоприємно звучать.
rinrt 11 декабря 2019, 19:16 6
Автор золотые слова от з приводу дій лікарів - ви ж розумієте, що кожен раз коли ми "даємо", щоб допомогти собі, ми позбавляємо можливості вижити іншим, хто "дати" не може.
Tanjushka 3 января 2020, 12:53
+++
natali111 11 декабря 2019, 19:21 5
Автор, не читала комментов, но допускаю что есть такие кто напишет что это нормально.... Нет! Это НЕ нормально! А врачи те свиньи. Долго писать не хочу но! ТАКИМ доХторам от всего сердца желаю оказаться на месте своих пациентов, очень им этого желаю!!! Выписку требуйте нормальную, напечатанную или разборчиво написанную. Если сами не дадут, звоните на горячую линию моз. И по поводу результатов гистологии тоже. Как узнать что удалили? Но у нас конечно с этим трудно, если ещё и не врач. Но если до этого был МРТ и там что то показало, то это наверное позже можно на том же МРТ перепроверить, и это должно быть указанно в выписке.
natali111 11 декабря 2019, 19:27 5
Когда читаю и слышу такие истории, я в шоке, и это очень мягко сказано. Некоторые пишут, что вы за 1500 баксов переживаете, а на кону жизнь близкого человека. Пишут наверное те, для кого это пшик, и не задумываются, что есть много людей, которые и так в долгах по разным причинам и для них 100баксов это целое состояние, а 1500 это не реальность. И где гарантия, что эти 1500чем то помогут? Много случаев, когда и квартиры продавали и не спасли... Это очень страшная и коварная болезнь. А такие врачи.... Я даже не знаю как их назвать... Наверное - выродки в белых халатах подойдёт... По другому даже не знаю как...
Tata4ka 11 декабря 2019, 22:17 1
Да и учились они в 90% бесплатно!!!
Tanjushka 3 января 2020, 12:55
100%!!!
cheesecake 11 декабря 2019, 20:56
Есть программы, людям предлагают лечение, все бесплатно. Все анализы, обследования, операции, даже очередей нет на КТ, МРТ, рентген костей- то, что обычные пациенты ждут очереди по 1- 2 мес еще и стоимость 2000+ грн. И палаты у них улучшенные. Они вообще лежат отдельно. И особо с ними поболтать не дают.
НО! Там тайна за 7ю печатью чем людей лечат. Сами пациенты не знают!
То есть, фарм компании делают эксперименты над людьми ( возможно и иностранные), тестят свою продукцию и смотрят че оно такое получилось. И медики это все покрывают и всячески способствуют. А люди соглашаются, потому что это шанс и бесплатно. И попасть в эту группу ой как непросто. Там отбор и много желающих. Это очень страшно(
natali111 12 декабря 2019, 14:18 1
Это мне адресовались наверное )). Только я тоже никого тут не кляла, как любят преувеличивать некоторые "умники", всего лишь пожелала тем "врачам", которые любят "таксы" называть оказаться на месте своих пациэнтов (и мне абсолютно все равно идут эти таксы только им или с кем то делятся). А что тут такого!? Пусть поборятся с онкологией, почувствует как это - жить и уже не жить, жить и не строить планы, понимать что возможно каждый день последний, когда тебя уже ничего не радует, когда весь твой мозг занят "этим", прочувствовать моменты ожидания результатов анализов, когда ты готов жрать говно лишь бы помогло, когда ты понимаешь что теперь все деньги будут уходить на лечение и возможно эти деньги придется забирать у маленьких детей и их все равно не хватит, а ещё почувствовать тот момент, когда тебе говорят, что не будут лечить если не положишь надцать тысяч долларов в карман, и не ебет, есть они у тебя или нет. .. К счастью, в редких случаях, но все же, попадаются иногда врачи - Человеки которые могут и за зарплату полечить, а остальные да, нелюди.
Tanjushka 3 января 2020, 13:09
пiдтримаю саме цю людину, так як на власнiй ШКУРI вiдчула, якi бувають тварюки, а не лiкарi (не всi)... те, що вони на процентах вiд постачальникiв препаратiв для хiмiотерапii - це ще не саме страшне... а те, що на прохання написати, якi саме препарати потрiбнi i купити iх в iнтернетi- тебе поливають брудом i обзивають жлобом... а те, що взявши 4 роки тому 10500грн за операцiю, живiт розрiзали i, побачивши, що там все в метастазах, зашили назад i ... тиша... поки на узi не спитали, чи все видалили - був шок, коли лiкар сказав, що все на мiсцi... пiсля скандалу вiддали половину грошей назад. це як все називаеться???
valentinhuk 3 января 2020, 15:00
я в шоці, це як так розрізали, залишили і нічого не сказали ? А гістологія?
Lydmila408 3 января 2020, 09:40
А ещё таблетки гАвно.
Мел мелом за большие деньги.
Lydmila408 3 января 2020, 09:43
Чувствую .что тандем доктор + аптека =одно целом .
Спецом .что подороже выписывают.
Потому что или их аптеки или процент имеют от аптеки.
Бизнес блин.
Lydmila408 3 января 2020, 09:43
целое*
Tanjushka 3 января 2020, 13:09
100%!!!