Просто вся в ярости! Заметила сегодня небольшие выделения жидкой серы из уха своего ребёнка (1 год и 10 месяцев). Забеспокоилась, учитывая, что на днях была температура и повезла малого в больницу на Богатырской. Обратилась к дежурному врачу и мне безапеляционно заявили, что у ребёнка двусторонний гнойный отит, нужна госпитализация с дальнейшими уколами как минимум на неделю.
Я написала отказ от госпитализации, мотивируя, что я уж лучше дома уколы сделаю.
Позвонила педиатру из Медикома с просьбой проконсультировать можно ли заменить уколы на сироп антибиотика. Педиатр уточнила делали ли ребёнку пробы в больнице на переносимость антибиотика в виде вм укола. Естественно, никаких проб ни кто не делал. Врач направила сначала сделать общий анализ крови и срозу после этого обязательно посетить их лора (посоветовала проверенного и надёжного врача, который назначит адекватное лечение).
Поехали в медиком. В течении 1 часа был готов общий анализ крови. Абсолютно нормальный анализ без подозрения на гнойный отит. Зашли на на приём к лору. Посмотрела. В левом ухе была серная пробка и там вообще ничего нельзя было увидеть, пока ухо не промыли. Диагноз: отит двухсторонний. НО НЕ ГНОЙНЫЙ!!! Достаточно перрорального приёма антибиотиков в домашних условиях (естественно, там ещё капли в нос и уши, бактерии и антигестаминное). На мой вопрос можно ли перепутать гнойный и просто отит ответила, что можно и ухо с носом перепутать, если глаза закрыть и думать о чём-то своём. И вообще говорит, что в наше время уколы антибиотиков назначают просто в экстренном случае, когда счёт идет на пару часов, а иначе перорального приёма вполне достаточни при назначении хорошего препарата.
Мне просто интересно: несёт ли врач какую-то ответсвенность за поставленный диагноз и как так можно - уложить ребёнка в больницу, колоть маленького, смотреть как он плачет и ЗНАТЬ, что этого запросто можно было избежать!!!
Svetlana 2 мая 2012, 21:33
Ужас! Но к сожалению такое случается довольно часто, особенно в случае с дежурными врачами. Им лишь бы побыстрее избавиться от надоедливых пациентов. Я в прошлом году попала со своей двухмесячной крохой на скорой реанимации в больницу 9 мая. Тоже нарвалась на дежурного. Я сижу перед ней вся зарёваная, с плачущей манюней на руках, а она на меня глянула и спрашивает, а у тебя есть деньги на лечение??? Сказать что я охренела, это ничего не сказать. У меня на шее была тоненькая серебряная цепочка с крестиком (я её после родов не снимала) и одета была в том, что первое схватила садясь в скорую, и она видимо по этому решила что к ней малоимущих привезли. У малой была острая крапивница и самое дорогое что назначили, это лечебная смесь Альфаре за 160 грн. банка. Я думала там на миллион сейчас лечение назначат))) Вот так вот...
InnaX 4 мая 2012, 09:26
Извините, за выражение))))))))))просто ну, очень больная тема-наше мед. обслуживание. Обидно, когда нас за людей не считают (и медиков в том числе), почему то в соседней Польше (молчу про Германию, Италию и т.п) научились же жить по-новому-лучше.
Ольга 4 мая 2012, 14:24
olga 4 мая 2012, 21:15
Ух ты, как интересно узнать подноготную приемного отделения!)))))
Iryna_ 2 мая 2012, 21:39
Можно, Елена, все можно, да действительно никто никакой отвецтвенности не несет, и это самое обидное, а как можно перепудать свинку с зубом который режется у ребенка 5 лет ?!
Говорят, что врачам нужно повышать зарплаты, а хоть бы кто-то предложил какое-то наказание за халатное отношение к работе, к примеру лишение практики медицынской на время или еще что-то.
Давно не хожу на консультации в государственные больницы, лучше заплатить за консультацию и быть увереным в компетентности и адекватности врача.
А Вам, Елена, и Вашему малышу желаю побыстрее выдоровлять и не попадать к таким "специалистам"
Александра 2 мая 2012, 22:24
а чем доктора в гос отличаются от частников? если в понедельник он поликленический доктор, а вечером во вторник консультирует в частной навороченой клинике, за 400грн за приём.....и таких у нас половина....
Iryna_ 3 мая 2012, 17:59
Может и так, но я не встречала таких хамов как в гос клиниках, и специалисты там лучше, если может знать в какой клинике работает врач, то к нему можно пойти и туда.
Julia 2 мая 2012, 22:07
Девочки,ну не все врачи в гос.учр. сволочи. Мне вот Медиком не нравится(у меня к ним очень особое отношение). Хотя денег берут столько,что не могут ошибаться вообще. У меня сейчас есть "маленький список" врачей исключительно гос. больниц и поликлиник(низкий многим поклон),благодаря которым мой малый жив. Так получилось,что мой парень не хочет говорить в свои 3,3(столько денег уложено начиная с 8-ми мес.),но не об этом. За 3 года,я в разные ситуации попадала с малым,и в частных клиниках видила уродов и в гос.,так что все зависит от человека,который одел халат и дал клятву, от его совести.
Shiva 3 мая 2012, 07:52
согласна. И про Медиком (не все там такие уж специалисты) и про гос врачей (не поголовно все сволочи), но, что мне нравится в Медикоме, так это, если врач не уверен, то направит к другому и при этом подстрахуется анализами и др исследованиями, а в гос больницах (про поликлиники отдельный разговор) врачи считают себя богами и любой вопрос расценивают как посягательство на свою богоподобность. И хорошо, если у родителей есть возможность оспорить диагноз в случае сомнений, а если нет... Обкололи бы моего масика по самое не могу.
Но. не раз сталкивалась с дежурными врачами с охмадета (педиатр, травматолог, хирург, ортопед) - нет ни одной претензии. Всё чётко сработано и даже не возникает вопросов (сами всё рассказывали) и сомнений в диагнозе.
katrinen 2 мая 2012, 22:33
Врачи, как и все люди в принципе, бывают разные. Они в частные клиники тоже не после института идут, а практику в стационаре или поликлинике нарабатывают. Если человек специалист, то он и в деревенском фельдшерском пункте специалист.
Mariia_k 2 мая 2012, 22:42
У старшего сына в свое время были проблемы с ушами, так вот, в ЛОР отделении на Алишера Навои работают классные специалисты. Приехав по направлению из п-ки, мы попали к зав. отд. Молочек Анатолию Ивановичу, и он по симптомам определил, что у ребенка неврит слухового нерва - осложнение после гриппа. Если не распознать это сразу, можно потерять слух. Лежали 20 дней, но вылечились. Через год пришлось поехать с отитом на Богатырскую. Дежурный врач сделал нам большое одолжение, осмотрев ребенка, ничего толкового не сказал вообще. Я с нетерпением дождалась 1 августа, когда из отпуска вернулись врачи на Алишера Навои. Как-то мне наш врач объяснил, что их отделение дежурное по определенным дням, вроде вт.,четв.,суб. (нужно уточнить),так что лучше ехать к ним, чем на Богатырскую.
Татьяна 2 мая 2012, 22:56
Мы тоже лежали с гнойным отитом, но на Алишера Навои. У нас был очень сложный случай, но конечно уколы антибиотика это что-то с чем-то. Никогда не забуду этот утренний подъем от того что кричат дети, которым уже сделали укол. Малыша тоже просыпалась (нам тогда было 1,4 годика) прижималась ко мне и начинала дрожать в ожидании укола.
Shiva 3 мая 2012, 14:27
если ребёнок играет на площадке и у него нет температуры, то состояние явно не критическое )
Александра 3 мая 2012, 14:42
я уже рассказывала про нашу реанимацию, когда вызвала скорую, нас повезли в больницу, я думала ну да. в педиатрию сейчас запрут, будем отлёживаться, а тут сразу с лёту ребёнка забирают и в реанимацию! хотя я б не сказала что всё было ТАК плохо....а если б я не обратилась за помощью, закончилось бы печально. да, чуток вяленький, но разговаривает, улыбается и играется, что ж такого.
olga 3 мая 2012, 14:48
Юлянчик 2 мая 2012, 23:59
Мы с масяней еле пережили нахождение в ЛОР отделении Охмадета в марте.Хамство,скотство,грязь.Нарыдалась, и мужа довели до слез!Все делают отдолжение.Мамочки по определению должны молчать и не задавать вопросов.А. вна одно твое слово в ответ пять грубостей.Кровати почти без матрасов.А зав.-быдло и хам!Нам даже выписку не дали,мы 3дня за ней возвращались и забили...вот руки чесались написать на них-а куда?и будет ли толк?я верю в круговую поруку.
Юлянчик 4 мая 2012, 09:01
вам еще 23 года..... очень хочу услышать ваше мнение лет через 10 про человечность обслуживания в мед заведениях. Вы очень категоричны...
Александра 4 мая 2012, 11:09
а причём тут мой возраст? увы, и сама(после жуткой аварии, а потом реабилитации после неё) и со своим малышом прошла и реанимациии и всевозможные медицинские учреждения. и снисходительное отношения доктора ко мне - на 10 месте. он делает свою работу. были недавно у доктора, ей лет под 70 уже, такая себе, ворчливая старуха, которая может нахамить(я думаю чисто из-за своей прямоты просто), или сказать что-то в лоб, то что вслух чужие люди не говорят. НО при этом она ВРАЧ м большой буквы. она понимает что она делает, и под прикрытием своего хамства, даёт рекомендации, после которых малышу легче. так вот, позавчера я полезла в интернет почитать отзывы о ней........меня хватил шок. ВСЕ!!!! пишут что, да ребёнка вылечила, но такая тупорылая хамка. ей бы следовало рот приктыть(написано в очень грубой форме, и так почти все комментарии). так что, скажете не ходить к ней? а может засунуть своё великое Я куда подальше на время приёма? главное итог - она вылечила ребёнка!!! но доставила некий дискомфорт родителям. тут уж нужно думать, с какой целью мы идём к доктору.
З.Ы. в прошлом году, моему малышу было 11 месяцев, он заболел сальмонолёзом(как потом оказалось) я ушла из инфекционной больницы, за неоказание мед помощи, и ушла ровно на порог - где там позвонила в минздрав(всем доступную горячую линию) и после этого звонка за мной вышли на порог и тут же уложили малыша в полубезсознательном состоянии под капельницы.
мне всё равно что обо мне скажут, (я не обязана нравится всем). мне важно выполнение доктором своего предназначения.
наглядный пример - если б в суде к каждому кто пришел подавать заявление прислушивались, к его соплям, слезам, входили в ситуацию! вы представляете чтобы было?
katrinen 4 мая 2012, 11:15
Саша, про возраст я полностью согласна. Я первого родила в 22 и тоже многое пришлось испытать. Так что тут, пожалуй, дело в опыте...
Kopaolga 3 мая 2012, 13:46
Я не знаю, будет ли мой комментарий совсем здесь уместен, НО.... Мы в силу семейных обстоятельств вынуждены были переехать в село- 60 км от Киева, все вроде бы ничего: природа, чистый воздух, коровки пасутся и т.д. Но на все село, а это 2 тыс. жителей нет даже педиатра!!!! Да, есть фельдшер, на которую повесили всю ответственность, но как бы то ни было, она не врач!!!! Вот и сейчас у сынули температура поднялась (думаю на зубы), а проконсультироваться не с кем!!! Либо едь с температурящим ребенком в Киев, где тебя никто не ждет - только и смотрят, как волк на ягненка, сколько ты отстегнешь (хотя прописка имеется киевская), но никто ведь паспорт не смотрит, смотрят на место жительство, указанное на карточке ребенка... либо в райцентр, не буду рассказывать о тамошних условиях, можете мне поверить, не больница, а муравейник!!!! Так что, девочки, уверяю вас, что жить в мегаполисе, имея право на любой вид оказания мед помощи, и живя в селе, где ее нет вообще - это 2 большие разницы!!!!
Простите за многословие, просто крик души!!!!
Olessya 3 мая 2012, 15:20
аналогично, никогда никто не спрашивал ни карточки ни паспорта
Вика)) 3 мая 2012, 15:23
думаю,что основное в посте-это то,что на периферии большие проблемы с мед. помощью(( и это только начало,увы..-реформа рулит и скоро основной жалобой будет не не так сказали-посмотрели,а то что некому посмотреть вообще((
Ольга 4 мая 2012, 14:45
+100000.
Shiva 3 мая 2012, 14:39
Да вопрос вообще не в том какой ремонт в больнице и даже в хмуром взгляде врача, а в том, что когда врач гос клиники ошибается с диагнозом - он уверен на 125%, что ему НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!!!! Ну ошибся, ну зря обкололи, ну обкололи не тем, ну алергия и др побочные эффекты... НАПЛЕВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А когда в клинике неправильно в паспорте прививок какую-то цифру поставили, то медсестру (не буду утверждать, что это была именно медсестра - она делает инъекции вакцин и ведёт журнал), то зав отделением педиатрии (она наш доктор) просто разорвала её на клочки! И это только за неправильную запись, которая на саму прививку ни как не влияет, а когда невропатолог недостаточно уделила внимания моему ребёнку и я пожаловалась (в устной форме и совсем без криков) её просто уволили. Каждый раз перед прививкой педиатр а Медикоме заглядывает ВЕЗДЕ!!!! Она отвечает за КАЖДУЮ прививку. Когда у малого после КПК вздулась попа (не знаю термина как это называется), то к нам приехали НА ДОМ, чтобы не пропустить какие-то последствия.
Shiva 3 мая 2012, 15:22
я Вас тоже понимаю. Тоже не хотела спорить )
Я тоже жить в правовой стране, а то сравнение с Гондурасом уже даже не смешит (
olga 3 мая 2012, 15:26
norry 3 мая 2012, 15:46
Чита-читаю, ну не могу промолчать. Врачи люди - это понятно, могут и ошибиться, но мне вот интересно хоть перед кем то когда то врач извинился за свою ошибку, попытался как то исправить положение? А то как ошибиться, то он человек ему простительно, а как извиниться, то уж сорри врачебная ошибка и "мамочка вы сами виноваты, не дослушали, не то купили, не то пропили и т.д."
Танита 3 мая 2012, 15:27
Елена, соглашусь с Вами, что врачи наши очень часто ведут себя не как люди дававшие клятву Гипократа, а как ск... Ты. Я стараюсь всегда, если у меня есть недовольство по поводу лечения пойти к главврачу или завотделением и сказать что конкретно меня не устраивает. Понимаю что для врачей иногда наши дети это конвеер, ко все не могут быть добрими.
Вика)) 3 мая 2012, 15:33
Клятву Гиппократа никто не дает))-раньше была клятва врача советского союза,теперь врача Украины.
Танита 3 мая 2012, 23:47
Сорри, я ее имела ввиду.
Ирина 3 мая 2012, 17:23
Медиком не лучшая , но дорогая фирма педиатр 300-500гр. лор-370гр. ан крови 170 в таких пределах.И там нет такого потока как в гос учреждении где врач как конвеер всех смотрит.
Briar 3 мая 2012, 17:42
Моей малой соринка в глаз попала, покраснел глазик и пошли мы в поликлинику утречком рано как-бы по скорой. Ну вообщем не приняла нас враччччччч.... сказала брать талон, а талоны на две недели вперед расписаны. Просила мамочек пропустить долго но спасибо пропустили. Так она довела до истерики ребенка и меня, соринку не вынула, не вышло у нее поковырялась, поковырялась и бросила . Я прямо оттуда поехала в медиком. Да я заплатила деньги но на меня никто не орал и в очереди в 50 человек мы не сидели, и мой ребенок был спокоен и второй раз поехали туда без слез.
Александра 3 мая 2012, 20:34
а почему не в больницу? вы ж по скорой....
Ирина 3 мая 2012, 18:01
Мне кажется дали б врачу 50-100 грн она тоже вам соринку извлекла.
Поликлиники сейчас по скорой не принимают, за ургентность ни кто не платит.
Ирина 3 мая 2012, 18:08
Большинство врачей подрабатівают в часних фірмах. Там тоже врач уверен что он за свою работу деньги получит. Разница в том сколько ви заплатите в поликлинике сколько дадите или по прайсу клиники и обслужат вас не хуже.
lilena 4 мая 2012, 00:36
Не могу сказать, что уж очень часто сталкиваюсь с больницами, и, тем не менее, несколько раз попадала туда с ребёнком. Пользуюсь государственными просто потому, что не вижу смысла переплачивать за вывеску клиники, за телевизор в палате и т. д. и тому подобное, учитывая, что врачи и в тех и в других больницах работают одни и те же. Если у меня появятся абсолютно лишние 100 тыс, может и начну переплачивать. На данный момент конкретно в нашей стране я других существенных отличий не вижу. И никогда не скажу, что врач в Охмадете или на Богатырской хуже врача в Медикоме или Дитине. Но могу сказать, что конкретный Петров хуже конкретного Иванова. С откровенным хамством именно врачей не сталкивалась, пару раз попадала под плохое настроение. Конечно, удобно говорить «врач должен», но тут на форуме люди сидят, болтают, и срываются на оскорбления во многих темах, хотя должны вести себя культурно, а врач постоянно находится под напряжение.
Просто считаю, что не только врачи должны входить в положение пациента и переполошенной мамы, но и мамы должны понимать ,что не надо истерить, рыдать, надо понимать, что вы у доктора не одни и то что кажется вам ужасом, возможно мелочь по сравнению с тем, что он только что делал. Ну что значит «я вся зарёванная», ну вам что 5 лет, вы же мама и для блага ребёнка обязаны держать себя в руках. Ребёнок это всегда страшно — что подавится, выпадет из окна, подхватит менингит, перестанет дышать...
Что бы не было комментариев типа «вы просто не оказывались в больнице с ребёнком в страшном состоянии». Пару лет назад у малого началась какая-то штука, забыла название, в горле что-то расширилось, и он просто не мог дышать. Тупо задыхался. Было очень страшно, приехала скорая, сделали уколы и повезли на Богатырскую. Лечением и отношением врачей абсолютно довольна.
Ну и чтобы предотвратить вопрос о том, что мне просто не с чем сравнивать. Я пользуюсь частной медициной, в частности стоматологией и офтальмологом, у нас частный педиатр (для странных случаев, хотя сечас появилась новая участковая, которая мне в принципе нравится), ну и в Дитине пару раз делали снимок мозга. Но чётко знаю, что делаю это не потому, что там лучше врачи, а потому что мне так удобнее — не надо сидеть в очереди, и оборудование новое, красивое.
Shiva 4 мая 2012, 07:26
Ещё раз повторюсь. Вопрос даже не в отношении, а в постановке диагноза! Если в ухе серная пробка, то как можно поставить диагноз гнойный отит, не удалив пробку?! При чём на уточняющий вопросы - безапеляционное утверждение, что диагноз точный. Это не просто недосмотр, а вредительство! Если врач не уверен - зачем же "округлить" до плохого диагноза, положить в больницу, обколоть, а уж потом разбираться?
В клинике врач сначала пыталась просто почистить ухо - не получилось. Пришлось промывать! И только после этого!!!!!! врач смогла поставить диагноз!
Юлянчик 4 мая 2012, 09:11
Кстати, вспомнила. Осенью у старшего опухло ухо (позже выяснилось - перелом-воспитательница в садике подняла за ухо) пошло по врачам. ЛОР в поликлинике увидел в ухе что-то страшное и ужасное, красно-коричневое.Взяла мазок, 2 анализа крови и намекнула - ГОТОВТЕСЬ! А ЛОР из 5-й детской - просто вынул серную пробку.И определил, что это не ЛОР болезнь, а перелом ушной раковины....Вот такие все разные. Всегда стараюсь при сложных случаях услышать мнения 2-3 врачей. Но деньги и нервы за неправильный диагноз вам никто не вернет :)))
Svetlana 4 мая 2012, 10:08
Я тоже не знаю как отдавать малую в садик, у нас в запасе еще 1,5 года. Но мне кажется что ситуация в садиках от года к году не улучшается.
katrinen 4 мая 2012, 10:46
Юля, смело создавайте тему, нам всем, думаю, по этому поводу будет что сказать.
Shiva 4 мая 2012, 11:56
Вы поле этого случая к лору, которая ошиблась ещё обращались?
Shiva 4 мая 2012, 11:59
И ещё по поводу денег. Практически все и практически всегда после приёма у гос врача дают деньги. Кто-то больше, а кто-то меньше, но при этом врач всё равно ни за что не отвечает и всё равно больше времени не уделит, а в клинике врач получат с пациента примерно 100 грн за приём (всё остальное забирает клиника). При этом отношение, внимание и забота.
Shiva 4 мая 2012, 14:12
очень странно...
я бы продолжила задавать вопросы...
и на "закругление" врача напомнила бы, что время моего приёма ещё не закончено. Вот в клинике как раз и можно отстоять своё время-деньги )
Александра 4 мая 2012, 14:22
Ольга 4 мая 2012, 14:54
Далеко не все и не всегда дают деньги, уж поверте мне, как человеку представляющему практическое гос. зравоохранение))).
Юлянчик 4 мая 2012, 12:03
Нет конечно!Если человек серную пробку путает с гноем и кровью...даже их педиатр старается людей к ней не посылать после всего этого.
yaptitsa 4 мая 2012, 13:13
попадала в ситуацию с точностью до наоборот - когда штатные государственные поликлиника и клиника настаивали на здоровье ребенка, а частная структура - на жутком диагнозе, на необходимости серьезного лечения...
обратившись в клинику третью по счету, а потом в профильный институт - выяснила, что правы были именно "злые непорядочные невнимательные" педиатры из районной поликлиники и больницы по месту жительства....
я это к тому - качество полученной консультации и адекватность назначенного лечения совершенно не зависит от места работы....
любой, самый замечательный доктор все равно имеет за плечами кладбище своих трагичных случаев...
Но - эти люди в большинстве своем имеют смелость взять на себя лечение чужих болезней... ответственность за чужие жизни... и при этом остаются людьми, которые могут ошибиться.... поверьте - большинство из них исходят из принципа "не навреди", а последствия приема антибиотиков не сравнить с последствиями нелеченного гнойного отита.
если бы Вы согласились на госпитализацию - ребенку бы сделали сразу же все анализы, тоже пересмотрели бы предварительный диагноз и лечение назначили бы скорее всего один-в-один с медикомовским...
Александра 4 мая 2012, 15:05
yaptitsa 4 мая 2012, 15:11
грех конечно.. но - ггггг
Svetlana 5 мая 2012, 10:17