Недавняя тема-опрос навеяла следующие мысли: Жизнь в другой стране не сахар, разве что вам нечего терять здесь, - ни дома, ни семьи. Кто-то едет от полной безнадеги, ведь даже самой "черной" работы в родном городе/селе нет, а в чужой стране все за счастье, и уже не важно, где и на чем ты спишь, чем питаешься. Расскажу на примере моих друзей, как они приживались в разных странах.
Первая семья (муж и жена) выехала на заработки в Италию в 90-х с Западной Украины, когда это для них было единым вариантом выжить. В Италии работу нашли не сразу, благо, муж мастер на все руки подрабатывал, чтобы свести концы с концами. Было и такое, что ходили в приюты, чтобы переночевать рядом с бомжами, помыться раз в неделю и покушать теплой еды, при церквях раз 2-3 дня получали тарелку супа и хлеб, под супермаркетами выбирали из отложенных на утилизацию продуктов те, которые можно приготовить (макароны, оливки, более-менее пригодные овощи). Потом наладилось с работой: муж устроился на стройку, жена поваром в больницу. Дети оставались с бабушкой в Украине. Со временем без родительского внимания сын стал зависать с плохой компанией и папа, на тот момент его работа была менее стабильной, вернулся в Украину, чтобы не потерять ребенка. Спустя некоторое время жизнь наладилась, сын образумился, дочь поступила в польский университет, а папа получил многолетний контракт на работу в Украине в филиале английской компании. Кажется, вот бы и семье воссоединиться, но мама уже не могла жить в этой стране, работы не было, да и время внесло свои коррективы: отношения охладели, хотя никто не разводился, отпуск проводили вместе, но семьей в моем понимании это уже трудно было назвать. Со временем дочь устроилась в на работу в банке Италии, вышла замуж, купила квартиру, родила ребенка, мама получила гражданство, живут в соседних городках, брат и папа приезжают погостить, не более, своего будущего там не видят. Здесь добились профессиональных успехов, с их мнением считаются, есть кое-какая материальная база, поэтому никто не хочет начинать жизнь с 0.
Когда я спросила, что было самым сложным по приезде в Украину - ответ был, что это бюрократия и неопределенность, неуверенность в завтрашнем дне. Но долг перед родителями и детьми сделали свое...
Несколько моих одногрупниц поехали на работу в Данию. Они получили очно-заочное (кто какое) образование в местном агроуниверситете и работают на фермах, кто кем, подрабатывают горничными, уборщицами, кто-то устроился на завод Лего. Работа в очень тяжелых условиях, даже физически это сложно вытерпеть, появляются болезни. В Дании, например, 45% уходит на налоги, НО никто не хочет назад в Украину , нет уверенности в завтрашнем дне, не смотря на то, что все равно там ощущают себя второсортными, что ли. Многие получают образование в универе, выходят замуж, рожают детей, но стать "своими" очень сложно. Хоть дети счастливей поживут... это и держит…
Те же самые слова я слышу от подружки, которая выехала в Германию по "еврейской программе". Получили с мужем образование, выучили еще несколько языков, но все равно комфортно чувствует себя только преподавая язык эмигрантам. Чувствуется отдача что ли, оценка труда. Возвращаться назад некуда, сразу продали квартиру, чтобы не тянуло. Когда спрашиваю о ностальгии, то часто в ответ слышу, зато сыновьям будет легче. В Германии больше всего напрягает, то что в лес просто так не пойдешь, грибов не прособираешь, рыбу не половишь, везде ограничения, не говоря уже о барбекю. Там нет ощущения свободы. Относительно продуктов вкус и т.д. есть еда органик и попроще, цена соответственно, разная, так что если можете себе позволить, едите вкусно, если нет- работайте больше. С работой все не так просто.
Еще одна подружка долго не могла найти никакую работу, кроме репетиторства, поскольку не было образования, закончила несколько курсов, только через 10 лет посчастливилось найти нормально оплачиваемую работу в турецкой компании. Дочь уже поступила в университет, купили свое жилье, есть давно вид на жительство, но гражданства нет и не уверены, хочет ли она его вовсе получить.
Еще одна подруга лет 5 назад выехала в Штаты. Муж до этого там 10 лет готовил почву: жил без работы и перебивался кое-чем, имел фиктивный брак, получение гражданства, развод, воссоединился с женой, сыном, создал маленькую фирму, которая участвует в государственных тендерах на ремонт муниципальных зданий. Плата не ахти какая, ездить часто за 300км надо, работа сдается строго в срок до минуты, иначе следующих заказов не получишь. Подруга долго не хотела и сомневалась, ехать ли к мужу, но вопрос стал ребром: распадалась семья, сын-подросток нуждался в отце, 10 лет прожили в гостевом браке, первые 5 лет то интернета толком и не было, созванивались 2-3 раза в месяц, это потом компьютер, скайп, прилетать появилась возможность. И это при том, что муж ехал со знанием языка в Чикаго, где большая украинская диаспора, но бывших совдеповцев там не уважали, даже полякам легче было найти работу, ним потом и назывался. Когда подруга прилетела в Штаты, то первое время была в восторге, но потом поступила в вуз, нашла работу посредником между страховой компанией и больницей, появилась возможность приобрести дом. Последнее время во время звонков часто слышу нотки грусти: у мужа работа нестабильная, хорошо, что она неплохо зарабатывает, но много денег уходит на доп. занятия для сына, он готовится к университету, получает частные уроки музыки. С мужем бывает видятся 5-6 часов во время ночного сна. Интенсивность работы такая, что даже при нашей огромной, на мой взгляд, загруженности в компании и психологическом прессинге, которое было привычной нормой, сейчас она считает, что компания "выжимает все соки, как из лимона и выбрасывает человека на улицу, и никого не интересует, что дальше с ним происходит, есть ли время и силы для семь или нет. Так тяжело деньги еще никогда не зарабатывались..."
Да, есть много плюсов и позитива, именно из-за этого назад уже не вернется. Что касается еды, то еда есть разная, натуральная и не очень, но она доступная, многие ездят на фермы собирать и кушать фрукты и овощи, это дешевле и натуральней. София об этом много писала в своих обзорах.
Из опыта друзей сделала вывод, что материально за границей да, легче, но цена очень высокая, и еще это ощущение второсортности часто преследует и не дает наслаждаться жизнью в полной мере. Перечитала, и как-то так немного грустно получается. Безусловно, не все так грустно и плохо, каждый расставляет приоритеты и делает свой выбор и, поверьте, он далеко не всегда так прост и однозначен.
Margoha 28 июля 2015, 14:11
У меня подруга с семьёй вернулись в Украину. То время вспоминает, как страшный сон. Кому как в наверно повезет
AnnaG 28 июля 2015, 14:17
У меня есть знакомые, не много, но несколько людей и пар, которые прекрасно себя чувствуют, живя в других странах. Безусловно, надежды, стремления и багаж знаний - это все у всех разное.
lid11 28 июля 2015, 14:22
уехало много знакомых. Устроились все по разному - кто подтвердил диплом и работает (врачем (Италия), программистом (Дания, США). кто то полнстью переквалифицировался и забыл о дипломе и высшем образовании.. многие не довольны, не удовлетворены положением. НО! даже приезжая в отпуск едва выдерживают месяц-второй.. О том что бы возратится речь не идет.. мы то привыкли и многих вещей просто не замечаем и не понимаем как плохо живем...
Dibrova 28 июля 2015, 14:23
Плюсуюсь) В Германии живет брат, ЗП после института и временной работы, 2000. Квартира съемная 500. И это только начало. Одноклассник- бизнесмен в Польше. И еще масса примеров. Сама жила в Германии, не понравилось, не моя страна. А вот Польшу сейчас рассматриваем. Людям хорошо в любой стране, если есть возможности для работы и саморазвития.
lid11 28 июля 2015, 14:27
за последние год-два общество стало особенно быстро деградировать. справляющие свою нужду в людных местах обычное явление (не говорю о дорогах. где страшно повернуть голову на обочину), грязь и повсеместное хамство. Особенно страшны озлобленность и обесценивание человеческой жизни..
mama_Uli 28 июля 2015, 14:21
есть и те которые вернулись (Израиль, Испания) и те которые не вернуться никогда ))) так что здесь у кого как..
Olyunja 28 июля 2015, 14:22
А мені немає куди вертатись... Куда до мами? На роботу з зарплатою 1800грн?
Якщо трохи напрягтися то таку зарплату можна за кордоном отримувати..
Ksenia13 28 июля 2015, 14:25
у меня подруга в Швейцарии-вышла замуж и родила дочку,путешествуют по миру много,на Украине по два раза в год,раньше ещё чаще прилетала-муж понимал что ей трудно и хочется домой,сейчас купили дом(там у них на 100 лет кредит),она работает не полный день,знает три языка,муж работает интенсивно-но это их менталитет воспитанный годами,например у него есть обьём работы-он может работать по 12 часов пока сдаст проэкт (при этом на проэкт отведенно два месяца)он за месяц делает и месяц гуляет-оплата строго за проэкт,у нас же сидят по офисам и мусолят бумажки при этом ноют что мало платят...
madamInna 28 июля 2015, 14:49
ага, я когда-то работала в Держспоживстандрте)) бОльшая часть людей просто плюёт в потолок целый день, клянусь. подозреваю, что так происходит на многих госпредприятиях
Madrugada 28 июля 2015, 16:56
Не знаю как на многих ' я работаю в управлении соцвыплат ' зарплаты маленькие ' офиц' раб. День до 17.15 но внегласный пориказ до 7 вечера и в субботу'
AnnaG 28 июля 2015, 14:28
Детализирую, в ответ на душещипательные истории автора.
1. Лучший друг микробиолог со знанием англ уехал в Германию по контракту. Прекрасно себя чувствует. Отличная работа, много командировок. Не шикует, жилье съемное, но все отлично.
2. Знакомая пара из университета, живут в Германии, она художник ведет мастер-классы пертикивской росписи. Вижу, что им там хорошо.
3. Одноклассница уехала в Австралию, получила образование платное. Долго искала работу, в итоге переквалифицировалась на визажиста, уехала в Лондон. Все хорошо у нее=))
lolatiny 28 июля 2015, 14:47 1
простите, не хотела звучать душещипательно, просто старалась рассказать всем готовым завтра уже покинуть свою страну, что ТАМ не все так просто. Нас не очень то и ждут, менталитет и культура разные, не все могут привыкнуть. Например, мои друзья, приезжая домой, часто с маниакальной скрупулезностью используют газ, воду, электроэнергию. В глубине души я понимала, что так и надо, но не всегда получалось, сейчас, конечно, заставляют уже обстоятельства. В Германии многие пенсионеры не могут позволить жить в стране в отопительный сезон, едут на несколько месяцев в Египет и Турцию, это дешевле. Очень хочу, чтобы наши пенсионеры тоже могли себе это позволить.
Опять же медицина, в Австралии, например, хорошо родиться здоровым ребенком, если у вас проблемы неврологические, вытянуть ребенка очень мало шансов (опыт племянницы, ей не удалось, ребенок-инвалид). А так страна очень комфортная, ей нравится.
Есть подружка в Англии, поехала собирать клубнику, вышла замуж за фермера, сейчас 2 детей, получает образование, счастлива. А другая получив образование работает в Лондоне, в известном банке, но семья не складывается, хотя уже вот-вот 40. Еще пару девочек (мы не очень близкие подруги, поэтому до конца не откровенничаем) имеют неплохую работу в международных компаниях, много помогают благотворительностью Украине, участникам АТО, но судить по их устроенности или довольности я не могу, только исходя из фин. статуса. Все гораздо сложнее, ведь есть и моральная удовлетворенность и друзья и вростание в культуру, страну, нахождение себя там, дети , кстати, которые далеко не все и не сразу могут себе позволить.
madamInna 28 июля 2015, 14:52
можно подумать у нас медицина прямо ШИК, не дай Бог заболеть чем-то серьёзнее чем насморк. уж давайте не будем тут хотя бы вопрос медицины цеплять, а то сейчас Остапа понесёт, а мне ещё готовить раздаточные материалы сейчас на уроки))) пожалейте меня, а то опять ночью буду делать)))
YevA_com_ua 28 июля 2015, 15:21
Да скоро у нас медицина догонит и перегонит Африку, будем лечиться у шаманов с танцами и бубнами
Это мрак.
Это у нас надо родиться здоровым и не дай бог попасть, как один преподаватель у нас любил говорит, в милицию и в больницу
Ksenia13 28 июля 2015, 14:33
есть тётя в Италии,уехала давно ,сейчас уже работает медсестрой в госпитале(медсестра по образованию),сначала работала сиделкой,потом санитаркой,приезжала сюда с мыслью остаться-выдержала 3 месяца,дети её в Киеве ,оба юристы,купили квартиру в Борисполе(не без помощи мамы),она приезжает к детям и мы общаемся постоянно-это человек с другим взглядом на жизнь и скажу Вам намного позитивнее чем наш...
madamInna 28 июля 2015, 14:45
у меня тоже только положительные примеры переездов. моя лучшая подруга переехала в Германию в 90-х, когда родители по несколько месяцев тут не получали ЗП её мама уехала, выживала там как могла, когда стало стабильна, забрала их с сестрой туда. первое время подруга плакала, не могла привыкнуть к немцам, зато сейчас спустя 20 лет прекрасно себя чувствует. замуж она а своего единственного МЧ не вышла, хотя живут уже 16 лет вместе, дочери 14 лет, так как мать-"одиночка" она получала 700 Евро и не парились о работе в декрете. до 25 лет она будет получать на дочку по 300 евро, её мама вообще сейчас не хочет работать, предоставила документы, что не "может" найти работу и получает от гос-ва 300 евро+оплата съёмного жилья. русаков там валом, они там и общаются диаспорами, замуж тоже за русского вышла. короче, всё гут
другие тоже что-то из Дании не возвращаются, было бы плохо - думаю давно домой приехали бы
madamInna 28 июля 2015, 14:46
будучи студентами много сокурсников ездили в Дойчланд на работу нянями работать - когда возвращались, впадали в депресняк, реально не могли обратно привыкнуть тут, и это были не понты
lolatiny 28 июля 2015, 15:02
это правда, не спорю, у всех, кто прожил хоть полгода в другой стране, особенно если это Штаты, Европа, по возвращению появляется депрессия, если ничем не заняться. Друзья это объясняют незащищенностью. В других странах они могли выживать, даже не работая, ведь есть благотворительные организации, приюты, церкви, работая и оплачивая огромные налоги, ты защищен, даже если со временем болеешь или теряешь работу. Если ты прав, то с легкостью докажешь это в суде. Если есть мозги, ты получишь со временем диплом, а не так как во многих наших вузах все упирается в деньги, особенно если ты заочник, даже очень умный (опыт моего мужа). Именно эти очевидные плюсы часто перевешиваю все менее очевидные минусы.
Ksenia13 28 июля 2015, 14:52
а сейчас истории молодых людей,моему сыну 22 года и сейчас он работает в профсоюзе ЖД,его предшественник уехал в Бразилию типа на стажировку и понятно он там и остаётся,сын закончил НАУ англомовный проэкт и их староста -отличница ,шла на красный диплом,уехала в Новую Зеландию,червёртый курс она закончила и осталась там,пошла на учёбу и работает,возвращаться не собирается...мой сын был в Серерной Каролине,по программе для студентов-заработал хорошо ,но говорит что хочет в Европу,он готовит почву,английский у него разговорный,сейчас одна из его функций -это организация загран поездок,визы и т.д,присутствие в роли переводчика и организатора...многие его друзья готовятся по разным програмам и хотят уехать...
madamInna 28 июля 2015, 14:54
мои друзья программисты тоже, кстати, на жильё в Украине заработали себе в Маями по контракту работали, была бы возможность - остались бы, контртакт закончился, но за полгода на дом заработали
Ksenia13 28 июля 2015, 15:02
и я о том ,я готова работать -а не сидеть,у нас знакомый в Канаде работает дальнобойщиком,мой муж дальнобойщик ,они по скайпу как начнут друг другу рассказывать о работе так друг за голову держится,сейчас уехать туда нужен язык -категории хватает...я же повар и его жене рассказывала как готовить борщ и вареники(она украинка,но родилась там),её друзья сказали что она супер повар..а знаете сколько у нас получает повар в детском саду(я там работала но давно),1200 грн-там мне озвучили,а на работу нужно идти на 5 утра...
busja 28 июля 2015, 15:09
Мы вернулись. Морально было ОЧЕНЬ там тяжело...Всё чужое, как не крути.
busja 28 июля 2015, 15:10
Теперь муж ездит раз в год (летом) на 2-3 месяца подзаработать и всё, обратно.
Mariposa 28 июля 2015, 19:53
А где вы были?
lolatiny 28 июля 2015, 15:11 1
По вопросу медицины , даже врачи скажут, что ТАМ не все так просто и однозначно. Страховка еще не является залогом адекватного лечения, она очень отличается даже в рамках одной страны и одной страховой компании и стоит это больших , а часто очень больших денег. Неиспользованные по страховке деньги можно тратить на профилактику (так в Штатах, например), у нас пока аналогов не вижу, разве что в Киеве.
Sanechka 28 июля 2015, 15:23
Да, там не просто. В Канаде например к врачу так просто не придешь, запись. Бывает нужно ждать две три недели. Я не имею в виду ургентные ситуации. НО. Статистика упрямо говорит нам о том, что в Канаде люди здоровее, болеют реже, умирают позже)
YevA_com_ua 28 июля 2015, 15:13 1
Конечно, у нас в Украине все такие толерантные любой иммигрант у нас сразу вливается в общество
мы тут друг друга из-за языка готовы поубивать или за отличия в мировоззрении, истории и прочее
какая второсортность, вы зайдите в нашу любую гос-соц структуру так Вы там себя не то что второсортным ощутите, а вообще скотом (больница, налоговая и прочее )
вы живете в обществе где Вас милиция может случайно убить и никто за это наказание не понесет, так же в медицине
конечно как можно от Запада ожидать что пришел иммигрант низкоквалифицированный и он поработав 10-20 лет должен на таком же уровне жить как местный абориген
вот их дети, а внуки уже точно так будут жить
где большие налоги так социалка хорошая
там надо работать очень много и сидеть считать что себе можем позволить, но это в 100 раз лучше как у нас население живет, простые работяги которые работают и их оплата труда не дает им даже возможности обеспечить 1 ступень пирамиды Маслоу (физиологические потребности)
или Вам историй Украинской реальности рассказывать, как люди всей семьей по дому искали копейки что б сыну хватило на проезд в университет и как отец 3 детей каждый день думал как деньги заработать что еще день обеспечить семью и уже от безысходности о суициде подумывал на серьезно (мне кажется просто он религиозный очень и это его остановило, а так бы уже ...)
lolatiny 28 июля 2015, 15:54
Как ни странно звучит, но Украина признана одной из самых благоприятны стран по отношению к мигрантам в плане психологического комфорта и это по результатам многих опросов самих мигрантов. У нас есть даже какое-то благоговенье что ли в их отношении. Мой опыт переводчика, который решал параллельно много бытовых вопросов для иностранцев это подтверждает. Многие иностранцы, которые ездили по всему миру, удивлялись, почему так. Это мы своих поубивать готовы, а приезжих нет. Они у нас очень неплохо пристраиваются, часто имеют те же права, что и местные. Да и движение скинхедов у нас в отличие от России не прижилось в такой мере.
Что касается налоговой, мне, наверное, повезло, а с введением электронной отчетности жизнь существенно упростилась вообще.
Что нашей стране надо расти и расти, многое менять или строить по-новому это неоспоримый факт. Все, кто работает (а не отсиживает время на работе) должны достойно зарабатывать и иметь защищенную старость. Ведь это нонсенс, когда доктор зарабатывает столько же как, уборщица без образования. Сейчас наступает время этих перемен и это всегда сложно, не даром китайцы говорят, не дай Бог родиться в эпоху перемен.
Я хорошо помню время когда оба моих родителя в селе не получали зарплату больше года, они учителя, мы вдвоем с сестрой студенты, третья сестра школьница, хорошо, что бабушка с дедушкой иногда получали пенсию. Мы считали копейки из копилки на проезд, писали курсовые, ходили за заочников сдавать экзамены, занимали гектары свеклы, чтобы держать кабанчика, воровали гичку в колхозе, перепродавали сахар за полцены от стоимости, чтобы иметь наличку, наличие газа в доме было невиданной роскошью, как и вторая пара обуви на сезон. Сапоги носили по 3-4 года, о новых и не мечтали, перешивали из старой одежды новую, вместо хлеба пекли лепешки, поскольку муку давали в счет зарплаты иногда, а налички на хлеб прост не было. А подрабатывать в селе где, кроме огорода. Мы все застали это, хуже того времени, которое мои родители тоже называют голодомором, для меня только война. А обеспечить семью я смогу, лишь бы не мешали. Вот теплицу построили, весной буду торговать луком, зеленью и рассадой.
Каждый готов жертвовать разными вещами для достижения комфорта, как финансового, так и психологического, но одно надо помнить: все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
YevA_com_ua 28 июля 2015, 15:55
и у нас не фу-фу-фу
Вы что весь мир на белое и черное делите
или хотите сказать у нас в стране нет проблем? Это нам надо с других пример брать или что б с нас брали пример
вот такой "УРА ПАТРИОТИЗМ" не нравиться уезжай никогда не понимала
с такой логикой можно докатиться не нравиться как у нас лечат, учат, воспитывают и прочее чемодан, вокзал ....
Я хочу быть критичной, и каждый раз критиковать наше общество что б мы становились лучше
Вы не представляете когда смотрела вроде 2012 год был предвыборные дебаты в Германии, два кандидата аргументируя цифрами, фактами спорили о минимальной зарплате и у них даже кардинальных разногласий не было, а социалисты вроде были за то что б просто установить в отрасли минималку и все, а Меркель за то что б минималка устанавливалась на переговорах между профсоюзом этой отрасли и роботодателями.
И еще вспомнила, представьте ситуацию Меркель тогда при власти, социалисту рвутся к власти и ведущая задает социалисту вопрос, там были изменения цены на электроэнергию, что снизиться ли цена если бы они выиграли, а он ответил вроде что снижение он гарантировать не может...
Вы себе можете такое у нас представить??? У нас бы да выберите меня будет все бесплатно!!!
YevA_com_ua 28 июля 2015, 16:12
lolatiny согласна со всем, кроме разговор был об дискриминации наших эмигрантов в Европе, как вы сюда приплели Россию, это одно и тоже что я скажу в России все хорошо по сравнению с нацисткой Германией 30-х годов
NEMO1 28 июля 2015, 15:24 1
Вся проблема в том, что очень многие выезжающие за границу думают что там совершенно нет проблем и "заграница" это панацея от всех бед, безденежья и это билет в рай....
Но это далеко не так. Уезжая за границу на ПМЖ нужно быть морально готовым к тому, что будучи специалистом с красным дипломом придется мыть посуду в ресторанчике или убирать сортиры. И такое может продлится не год и не два.
Кто к этому готов, тот выживает там и зачастую встает на ноги, а кто здесь жил неплохо (работа, квартира, машина, дача и т.д.) а там приходится понизится в должности до чернорабочего - не выдерживают.
Просто многие думаю что заграница просто ждет их с распростертыми объятьями и лучшими должностями по специальности, но это не так. Далеко не так.
Уезжая за бугор нужно морально быть готовым к тому, что ты там никто. И если хочешь стать хоть кем-то то нужно пахать от зари и до зари.
Кстати, барбекю там можно делать хоть каждый день, но для этого не нужно ходить в лес, это делают во дворе дома или специально отведенных участках. А такого барбекю, к которому привыкли многие наши соотечественники - костер до неба, гульбан до утра и не всегда убранный за собой лес, это там не преветствуется, даже более того - штрафуется, а то и лишается свободы))
lolatiny 28 июля 2015, 16:06
За "такое барбекью" оштрафуют, даже для отдыха с палаткой есть строго отведенные места и в других вам не позволят остановиться. В Штатах это кемпинги с туалетом, подведенной проточной водой и другими условиями. Для кого-то это приемлемо и вполне достаточно (я только за такой отдых), а кто-то будет говорить, что это как в тюрьме, несвобода. Я знаю множество подобных примеров. Один немец казахского происхождения, проработав у нас на контракте 3 года рыдал перед отъездом домой, для его свободной души Германия, как концлагерь. Хотя сам он человек педантичный и обязательный.
lid11 28 июля 2015, 16:08
если свобода - это возможность помочиться в любом месте, то свободней нашей страны нет.
NEMO1 28 июля 2015, 16:37
Поэтому у них и природа девственно чистая, потому как нельзя палатку разбивать кто где хочет)
А мне такие кемпинги нравятся - все чисто и цивильно, не нужно какать под кустик (есть оборудованные туалеты)
Ну а казах на то он и казах чтобы любить свободу и простор, это гены))) В Казахстане степи бескрайние)
Ksenia13 28 июля 2015, 15:26
Алла,просто люди живут в Киеве и порой просто не понимают как это жить на переферии,как поднимать Украину с колен и чем,это в кабинетах всё просто ,а ты засей и убери,а потом попробуй продать...я когда посмотрю на нашем рынке на руки молодых девчёнок,это аут и не от того что она не хочет,там гектары помидор и огурцов и они сами пашут,кормить семью нада,а у неё ещё и корова и свиньи,и гуси-лебеди,муж на заработках-потому что ребёнок в институт поступил и это всё тянуть нада...
NEMO1 28 июля 2015, 15:27
У меня была пару раз возможность остаться жить за границей, но я этого категорически не хотела. Еще года 3 назад не хотела
Теперь очень жалею(
Сейчас бы уехала не задумываясь и ни о чем не жалея.
lid11 28 июля 2015, 15:34
я раньше верила в светлое будущее своей родины и себя в ней)) корыто еще не разбито но уже и не нужно... многое держит(пожилые родители в первую очередь). но впервые задумалась серьезно.
Antonina 28 июля 2015, 15:58
++++++
Skorpi 28 июля 2015, 20:13
+100 Лидии. Думаю сейчас точно также, только моих родителей и свекров уже нет в живых, а самые близкие (сестра, сын) уехали и возвращаться не собираются.
lolatiny 28 июля 2015, 16:33
Алла, покупки в Америке Разговор еще был о том, что и у нас нет толерантности к эмигрантам, я просто сравнила две страны, их отношение к эмигрантам. Украина очень комфортна в этом плане. О других странах и России сужу по опыту друзей и рассказам родной сестры. Нас даже там не любили еще до 2011 года. Она выезжала по программе, так сложились семейные обстоятельства, и просто была поражена политикой "меншовартості" , которая царила сплошь и рядом, не важно кто ты, европеец, азиат или из бывшего СССР.
YevA_com_ua 28 июля 2015, 16:36
ok
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Dastish 28 июля 2015, 21:50
мое мнение - есть возможность и желание, уезжайте, особенно желаю это молодым. нам с мужем слегка за 40 и мы не уедем по некоторым причинам. но муж сказал, были бы чуток моложе и здоровы, только пятки сверкали бы.