Нахожусь в размышлениях на тему прививки КПК, вернее, ее необходимости или отсутствия таковой..Малым - 3,6 г. и 2 г., девченки. Буду очень признательна услышать аргументы "за" или "против". Очень прошу не превращать тему в поле войны, т.е. без эмоциональных посылов и высказываний вроде "прививки вообще". Также прошу избегать комментов "мы сделали и все ОК", "столько людей делают/не делают" - т.к. это не информативно. Надеюсь услышать что-то новое и полезное для того, чтоб взвешенно принять решение. Пока колеблюсь от "да,делать" до "нет, не делать" и наоборот. Аргументы в пользу "ДА":
1. Боюсь осложнений кори и паротита. Т.к. у дочки даже после "безобидной" ветрянки увеличились лимфоузлы по всему телу (подозреваю, что наши аденоиды именно после нее стали 2-3 ст.).
2. Прививка не новая, проверенная временем, т.к. делали всем нам и нашим родителям (правда, моновалентными вакцинами, но сейчас, к сожалению или к счастью, - только комбинированная)
3. СМИ пугают эпидемией кори в Украине, а корь не такая уж и безобидная "детская болезнь".
Против краснухи я б не делала, даже сходила б с малыми в гости к заболевшему краснухой, если б эта болезнь (легко переносимая детьми) не была большой редкостью сейчас, но кто знает, что будет лет через 20 (в связи с поголовными отказами от прививок) - не припадет ли на детородный возраст эпидемия краснухи. Кстати, не могу нигде найти инфы относительно длительности имунитета после прививки от КПК. Если кто владеет таковой, поделитесь, плз.
mionari 10 апреля 2012, 00:40
Действие КПК 15 лет, кажется. Ребенку делать буду, но позже.
mionari 10 апреля 2012, 01:00
я помню, что мне делали прививку КПК в 14 или 15 лет, так вот до сих пор пока нормально, правда краснухой переболела до этого. Перенесла нормально прививку, ни температуры ни каких других последствий не было.
Комментарий удалён
Nezzabudka 10 апреля 2012, 12:26
мне в детстве кпк не делали, мед отвод был. Делала в 22 года когда планировала беременность. Перенесла хорошо, никаких побочных. Зато беременность потом спокойно ходила. Но я делала только краснуху.
Katjona 10 апреля 2012, 01:33
ККП делают в 1 год, в 6 лет ревакцинация и в 15 лет девочки-краснуха, мальчики-паротит.Мы делали в 1 год, перенесли хорошо, но через дней 10 появилась сыпь за ушками, ребенка никак не беспокоила.Врач сказал, что это легкая форма кори и она не заразна.Через 3 дня все прошло.Считаю, что делать надо, из этих трех болезней, корь самая тяжелая инфекция.
bijourr 10 апреля 2012, 10:19
Я даже рассматривала вариант - сделать моновакцину только от кори. Но такой не нашла.
Ольга 10 апреля 2012, 08:00
Детей прививала полностью. Имун. от КПК держится 5-7 лет, поэтому в 6 лет -ревакцинация. По поводу краснухи- я не болела, а им. есть ,антитела в хорошем титре (здавала во время беременности).
bijourr 10 апреля 2012, 10:13
По-моему, немного дольше, чем 5-7 лет, а ревакцинация, не для возобновления им.защиты, а для ее укрепления. Где-то нашла ам. исследования (сейчас не вспомню где), там как раз изучали длительность эффекта КПК - если не ошибаюсь, цифры были 15-20 лет...
Ольга 10 апреля 2012, 14:29
Я в том смысле, что высокий уровень антител держится 5-7 лет, после этого срока защита ослабевает, поэтому необходима ревакцинация. А антитела можно найти и лет через 50))).
Selena 10 апреля 2012, 08:35
Девочкам бы однозначно не делала. Иммунитет от перенесенный болезни - пожизненный, а от прививки - недолговечный. Даже корь не так страшна, если ребенок нормально питается и ведет здоровый образ жизни. Оберегая детей от детских болезней, мы просто переносим эти болячки на более взрослый возраст.
bijourr 10 апреля 2012, 10:18
С одной стороны, да, я с Вами согласна, а с другой - ребенок, будучи членом социума, оказывается абсолютно беззащитным (особенно в опасный период студенчества, когда и болезни очень плохо переносятся и контактов много), прививка хоть какой-то "след" им.защиты оставит..
Светлана Ганжа 10 апреля 2012, 09:17
Девочки вспомните советские времена ,мы мамочки все привиты по возрасту, кто нибудь из вас болел корью,паротитом или краснухой.Вот и делайте выводы,а в садик и в школу,эта прививка обязательно без неё не берут,опять таки из-за эпидемии.
norry 10 апреля 2012, 09:40
Лично Я!!! Привита по графику, но очень сильно переболела краснухой! Причем тогда в садике была просто эпидемия, болели все группы!!!! И корью детки тогда болели, я еще с карантина не успела выйти. Это где то в 1985-1986 год.
bijourr 10 апреля 2012, 10:21
от краснухи раньше не делали прививок, делали две моно: от кори и от паротита. А краснухой очень легко болели детки (могли даже и не запомнить).
Юлия Билецкая 10 апреля 2012, 09:48
Да девочки! Если у ребенка иммунитет слаб, то никакая прививка не спасет.
Возраст 3,6 - думаю можна делать
а в 2 годика, думаю рано точно, лучше потерпеть, но решать Вам.
У меня мама моя врач,Она мне говорила по секрету, что главній иммунолог страны неофициально сказал, что ув. родители,если есть возможность не делать прививки хотя бы до 3х лет не делайте!
У нас пока нет никаких прививок в 2,2.
А еще я привита с детства только бцж, и ничего.(видимо мама берегла=))
Светлана Ганжа 10 апреля 2012, 09:59
ЦИТАТА С САЙТА ДОКТОРА КОМАРОВСКОГО:Делать обязательно!
Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки самым существенным образом зависят от состояния организма ребенка. И если вы очень боитесь, то логика не в том, чтобы прививки не делать. Логика — в целенаправленной подготовке организма: нормальном образе жизни, естественном вскармливании, закаливании, устранении контактов с источниками аллергии и т. п.
Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки, и чем более вы точны, тем выше профилактическая эффективность. Это обязательно следует учитывать при планировании, например, летнего отпуска; неплохо бы и самим поинтересоваться, когда и какую прививку необходимо делать.
Каждая страна мира имеет свой, утвержденный соответствующим государственным органом календарь профилактических прививок. Этот календарь учитывает возраст ребенка, интервал между прививками и перечень конкретных болезней, для предупреждения которых прививки, собственно говоря, и делают.
В чем же состоит суть профилактических прививок?
В организм вводится медицинский препарат — вакцина. В ответ на введение вакцины организм вырабатывает особые клетки — специфические антитела, которые и защищают человека от соответствующей болезни.
Каждая из вакцин имеет свои строго определенные показания, противопоказания и сроки применения, свою схему и свои пути введения (через рот, внутримышечно, подкожно, внутрикожно).
На каждую вакцину организм реагирует по-разному. В некоторых случаях одной прививки вполне достаточно для выработки длительного иммунитета. В других — необходимы многократные введения. Отсюда возникли два медицинских слова — вакцинация и ревакцинация. Суть вакцинации — добиться выработки специфических антител в количестве, достаточном для профилактики конкретной болезни. Но этот стартовый (защитный) уровень антител постепенно снижается, и необходимы повторные введения для поддержания их (антител) нужного количества. Вот эти повторные введения вакцины и есть ревакцинация.
Упомянутое нами выражение «реагирует по-разному» относится не только к качеству и срокам формирования иммунитета, но и непосредственно к ответным реакциям организма ребенка. К реакциям, которые и врачи, и родители могут непосредственно наблюдать (нарушение общего состояния повышение температуры тела и т. д.). Выраженность и вероятность этих реакций определяются тремя факторами.
Первый — о нем мы уже говорили — состояние здоровья конкретного прививаемого дитяти.
Второй — качество и свойства конкретной вакцины. Все вакцины, разрешенные к применению (сертифицированные) Всемирной организацией здравоохранения (а в нашей стране применяются только такие вакцины), обладают высокой профилактической эффективностью, и нет среди них ни одной заведомо плохой и некачественной. Тем не менее вакцины разных производителей могут вмещать разные дозы антигенов, отличаться по степени очистки, по виду используемых консервирующих субстанций. Кроме этого, вакцины, даже предназначенные для профилактики одной и той же болезни, могут отличаться одна от другой самым принципиальным образом — например, могут представлять собой препарат, созданный на основе живого, но ослабленного микроба, или препарат на основе микроба убитого (или даже части этого убитого микроба). Понятно, что если микроб хоть и ослабленный, но живой, всегда есть вероятность развития болезни (той самой болезни, от которой прививку делали), а с убитым микробом такой вероятности нет.
Третий фактор — действия медицинских работников. Вакцинация — это не рядовой стандартный процесс, по принципу «в три месяца всех уколоть», а индивидуальные, совершенно конкретные и очень ответственные действия, которые конкретный врач осуществляет в отношении конкретного дитя. И действия эти вовсе не так просты, как может показаться на первый взгляд. Необходимо оценить состояние здоровья ребенка, подобрать вакцинный препарат, дать родственникам малыша четкие и доступные рекомендации касательно того, как подготовить дитя к прививке и как обращаться с ним после нее (питание, питье, воздух, гуляние, купание, лекарства). А еще очень важно скрупулезно соблюсти множество прививочных тонкостей: как вакцину правильно хранить, как перед использованием нагреть, в какое место сделать укол и т. п.
***
Теперь несколько слов про конкретные прививки от конкретных болезней.
Самая первая прививка — это прививка против туберкулеза[1]. Она, как правило, делается непосредственно в роддоме в первые дни после рождения, однократно. В дальнейшем, теоретически, ревакцинация осуществляется в 7 и в 14 лет. Почему теоретически? Да потому, что вопрос о том, делать или не делать ревакцинацию против туберкулеза, во многом зависит от пробы Манту. Пробу, или реакцию, Манту детям ставят довольно часто, но подавляющее большинство родителей понятия не имеют, что это и для чего это.
Дело в том, что практически каждый человек рано или поздно инфицируется бактерией туберкулеза, т. е. микроб попадает в человеческий организм. Но сам факт инфицирования вовсе не свидетельствует о том, что человек заболел туберкулезом. Допустим, микроб попал, а организм, благодаря все той же прививке, имеет защитное количество антител — вот болезнь и не развивается, хотя туберкулезная бактерия присутствует. Реакция Манту — это не прививка, это проба на инфицирование туберкулезом[2]. Т. е. если в организме туберкулезных бактерий нет — проба отрицательная, а после инфицирования она становится положительной.
Как же все это осуществляется на практике? Ребенку ежегодно делают реакцию Манту, и она, как правило, положительная (ведь ребенок получил туберкулезную палочку при вакцинации), т. е. после пробы возникает небольшое покраснение кожи. Иногда проба отрицательная — если вакцинация не проводилась или оказалась не эффективной. Но вот в один не очень прекрасный момент из отрицательной проба становится положительной или из положительной — резко положительной. Медики называют это виражом туберкулиновой пробы, и этот самый вираж рано или поздно имеет место практически у всех людей, но у одного — в 3 года, а у другого — в 6 лет или в 12. И вот тут-то возникает весьма ответственная ситуация. Необходимо получить ответ на очень принципиальный вопрос: человек инфицировался, но не заболел потому, что имел (имеет) иммунитет, или заражение привело к возникновению заболевания — защитных антител не хватило.
Отвечают на этот вопрос врачи, специалисты по туберкулезу (фтизиатры). Для этого ребенка осматривают, берут определенные анализы, проводят рентгенографию органов грудной клетки. В зависимости от результатов врач делает соответствующее заключение. Выявлен туберкулез — лечим туберкулез, сомнительные результаты — курс профилактического лечения особыми противотуберкулезными антибиотиками, все в порядке — все в порядке, но ревакцинацию теперь делать не надо: противотуберкулезный иммунитет будет поддерживаться уже не вакциной, а непосредственно попавшим в организм микробом. А задача медиков — не упускать такого ребенка из поля зрения, поставить на учет и регулярно осматривать, дабы вовремя выявить ситуацию, когда организм не справится и таки придется лечить.
В роддоме может быть начата и вакцинация от гепатита В с последующими ревакцинациями в один и шесть месяцев.
В возрасте около трех месяцев начинаются прививки непосредственно в поликлинике. За три введения с интервалом в 1—1,5 месяца осуществляют вакцинацию сразу от нескольких болезней — от полиомиелита, коклюша, дифтерии, столбняка, гемофильной инфекции. На втором году жизни проводится ревакцинация от всех этих заболеваний.
В годовалом возрасте делаются прививки от кори, краснухи и паротита (свинки)[3].
***
После любой прививки (любой!) может иметь место реакция организма — повышение температуры тела, отказ от еды, вялость. Это нормально: организм вырабатывает иммунитет (защиту) к конкретной болезни. Одни вакцины переносятся очень легко и почти никогда не дают серьезных реакций, типичный пример — вакцина против полиомиелита. Введение других препаратов, напротив, часто сопровождается выраженным повышением температуры и существенным нарушением общего состояния ребенка, опять-таки типичный пример — коклюшный компонент вакцины АКДС[4].
Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на прививку и осложнением после прививки.
Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть, и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.
Что же такое осложнения? Вот это как раз то, чего быть не должно, то, что бывает крайне редко. Не должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры выше 40 °С. Не должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте, куда укололи, не должно быть никаких нагноений.
Осложнения после прививок — это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно анализируется, целая врачебная комиссия решает: почему так получилось и что же делать дальше? Прививать или нет, если да, то каким препаратом и от каких болезней.
[1] Знаменитая вакцина против туберкулеза называется БЦЖ.
[2] Выражение «не прививка, а проба» весьма принципиально. После проб не бывает общих реакций — не повышается температура, не изменяется самочувствие. Местная реакция, т. е. непосредственно в том месте, куда укололи, вполне может быть — собственно, для этого проба и делается.
[3] Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства. Конкретно сроки прививок вы всегда можете уточнить у вашего педиатра, а я эти сроки сознательно приводить не буду.
[4] АКДС — знаменитая вакцина от трех болезней — коклюша, дифтерии и столбняка. Неудивительно, что частота серьезных реакций на вакцину против коклюша приводит к ограничениям на ее применение. Так, ослабленным детям или детям с болезнями нервной системы, для которых очень опасна высокая температура тела, либо вводят вакцину АДС — не содержащую коклюшного компонента, — либо используют современные, но многократно более дорогие вакцины, в которых коклюшный компонент особым образом расщеплен, и эта обработка существенно уменьшает риск побочных явлений.
bijourr 10 апреля 2012, 10:23
Спасибо, мнение Комаровского я знаю. АКДС у нас сделана. Вопрос стоит о КПК
norry 10 апреля 2012, 10:51
Ну вот не люблю я его, особенно в связи с прививками. Его "прививать ослабленных детей в первую очередь" - просто шок. Уж очень он рьяно пропагандирует эти прививки и т.д. Человек делает себе имя на здоровье наших детей, и не факт, что все его рекомендации принесут только пользу. Да и качество современных прививок желает лучшего. Я своего ребенка прививаю, но было что и с последствиями (после 1 АКДС год из аллергии вылазили). Была бы где то возможность погулять с краснушными - пошли бы с удовольствием. Ведь иммунитет от перенесенной краснухи гораздо сильнее, чем от вакцины. Но мы уже сделали эту прививку.
А еще не понятно, зачем прививать АКДС, если потом дети все равно коклюшем болеют? У меня у знакомых сын привит, ему 6 лет, так сильно и долго болел зимой коклюшем, просто жуть. Причем очень долго отказывались признавать, что это коклюш. До тех пор, пока аж куча случаев стало известных. Можно сказать в городе была эпидемия.
Nezzabudka 10 апреля 2012, 12:32
прививка от коклюша не предотвращает заражение, а облегчает течение болезни. Мы в 2,3 переболели коклюшем имея за плечами 3 акдс.
InnaX 10 апреля 2012, 10:02
Да, краснуха и нам нужна-только не прививка, а живая.может кто знает где она сейчас есть, чтоб переболеть в детстве.))))))) а что делать?
Светлана Ганжа 10 апреля 2012, 10:24
Что содержит вакцина КПК?
КПК вакцина содержит живые, ослабленные вирусы кори, эпидемического паротита и краснухи, которые выращиваются на куриных эмбрионах и диплоидных клетках человека.
Они слишком слабы, чтобы вызвать заболевание, но в силах вызвать иммунный ответ организма.
Комментарий удалён
h 22 июня 2012, 10:28
Краснуха на Теремках водиться,позапрошлого літа чула розмови мамочок в дитячій лікарні. Минулого літа ми самі перехворіли 3 дні в дуже легкій формі. Якщо вам ще потрібно можу запитати нашу педіатршу щоб повідомила випадок. :)
Светлана Ганжа 10 апреля 2012, 10:30
На 7-8 день как побочный эффект может проявится лёгкая форма краснухи,это зависит от иммунитета ребёнка.
bijourr 10 апреля 2012, 13:56
Чисто интуитивно я склоняюсь к тому, чтоб сделать КПК, но хочется взвешенно и обдуманно к этому вопросу подойти.. Еще вопрос, если мы сейчас привьемся, то когда делать ревакцинацию (в 6 лет, вместе со всеми, или в 7-8)? Еще девочки тут обсуждали сами вакцины КПК, кто наверняка знает, какие из вакцин "разливаются" в Украине, а какие "оригинальные"?
Ольга 10 апреля 2012, 14:35
Согласно приказу №296 минимальный интервал между дозами- год.
bijourr 10 апреля 2012, 14:39
спасибо. т.е. мы можем ревакцинацию спокойно делать в 6, так поняла?
Ольга 10 апреля 2012, 17:13
Да.
bijourr 10 апреля 2012, 14:40
Результаты нового исследования, посвященного безопасности применения вакцины для профилактики кори, паротита и краснухи (MMR), опубликованы в ноябрьском номере журнала Pediatrics. Во многих странах (в том числе и в России) ревакцинация против кори, паротита и краснухи проводится в 6 лет, однако остается актуальным вопрос безопасности вакцины и частоты развития нежелательных реакций, особенно при проведении ревакцинации. Контролируемых исследований частоты возникновения нежелательных эффектов при вакцинации, к сожалению, очень мало, а неконтролируемые исследования значительно преувеличивают реактогенность вакцины и частоту возникновения нежелательных реакций.
Финские исследователи провели двойное слепое проспективное перекрестное исследование среди близнецов, получивших вакцину MMR. В исследовании принимали участие 1162 моно- и гетерозиготных близнецов в возрасте 14-83 месяцев, каждый их которых рандомизированно получал плацебо и затем (спустя 3 недели) вакцину, или наоборот. Большинство старших детей до этого были вакцинированы против кори. В ходе исследования получены следующие данные: вакцино-ассоциированные реакции развивались в 6% случаев. У детей 14-18 месяцев реакции возникали на 6-14 день после вакцинации и достигали максимальной выраженности к 10 дню. Типичными проявлениями являлись: лихорадка до 38,5°С, редко артралгия, сыпь, конъюнктивит, раздражительность, сонливость, диарея, симптомы со стороны дыхательной системы. У детей 6 лет и старше системные реакции отмечались в 5-15 раз реже. Наследственные факторы, аллергологический анамнез, ранее перенесенные инфекции не влияли на частоту развития реакций. Местные реакции возникали в 4% случаев и достоверных различий между частотой возникновения местных реакций у детей, получавших вакцину, по сравнению с получавшими плацебо, не отмечалось. Ретроспективное исследование, проведенное в США, показало, что ревакцинация MMR, проведенная в возрасте 11-12 лет, вызывает значительно большую частоту возникновения нежелательных реакций, чем ревакцинация в 4-6 лет, поэтому сейчас American Academy of Pediatrics (AAP) и Advisory Committee on Immunization Practices рекомендуют проводить ревакцинацию детям 4-6 лет, а не спустя 10 лет после введения первой дозы вакцины (как раньше рекомендовала American Academy of Pediatrics и как это раньше проводилось в США и Швеции). Таким образом, в целом вакцина MMR может считаться не реактогенной при применении у детей до 6 лет.
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=686
Mariya_K 11 апреля 2012, 01:08
Я за прививку!!! Своему малышу в год делала КПК, реакции никакой небыло. Перед тем как беременнеть сдавала анализ на ТОРЧ инфекции, так от краснухи у меня были в крови антитела, иммунитет выработался ( и это прививка из детства ) та, что смысл делать есть. Как медик, скажу что корь и паротит (особенно для мальчиков) может тоже дать тяжёлые последствия.
Evgeniiay 11 апреля 2012, 11:39
Как я уже написала, именно у нас все прошло идеально.
Но я плотно сижу на форуме, и вот там выяснили именно связь с этой вакциной мамы. Выбирали между двумя причинами, очередь и наш Приорикс. Как-то остановились на последнем.
http://pregnancy.org.ua/forum/viewtopic.php?t=6868&postdays=0&postorder=asc&start=270
А соседу нашему вкололи из многодозовой упаковки. Тоже были симптомы, но именно в месте укола. Тут я думаю не в вакцине проблема, а в том, как ее хранили после открытия флаконы. Недобросовестных людей везде хватает.
Поэтому мне кажется, что лучше перестраховаться
pargas 22 июня 2012, 11:09
Все вакцины Приорикс изготавливаются в Бельгии, на заводе во Львове только некоторые из этих вакцин упаковываются. Во вторник сделала малой прививку КПК. перед этим звонила в представительство бельгийской компании "Гляс.... Кляйне" (и не выговоришь:)) в Украине. Они мне эту информацию и озвучили. В Украине ничего не производят, а только упаковывают.
Evgeniiay 22 июня 2012, 11:47
И этого оказывается достаточно для того.что б развивались побочки, именно от вакцины. хоть чем-то связанной с Украиной
norry 22 июня 2012, 11:15
Мы привились КПК - ттт все прошло хорошо и уже даже забыли про неё. Так что не так все страшно!
Andriesku_Olga 8 мая 2015, 22:38
Нам сделали КПК в 1 годик , через неделю была небольшая темп. 37,5, но вылез зубик, может он повлиял, а на 12 день появилась сыпь сначала на животике и спинке потом на лице, постепенно перешла на ножки и ручки.