Нет, я не взываю прививать Вас своих детей. Это бесполезно. Я взываю Вас дать своим детям шанс самим решить во взрослом возрасте, нужны ли им прививки. Думать своим умом. Не покупайте справок. Боритесь за свои взгляды законным путем.
Это из свежего, реальная история друга с фейсбука:
Tatyana_75 10 июля 2018, 19:02 38
Честно говоря я параллельно отношусь к тем ,кто не делает вакцины, но терпеть не могу тех ,кто покупает справки "Аля сделано ".
Joyful 11 июля 2018, 13:51 5
Тоже бесят такие. Ну не хочешь делать, не покупай что сделано... А ещё раздражают такие "врачи" у которых все можно купить...
Korovka 11 июля 2018, 14:51 2
Тоже с Фейсбуке
Elena31 12 июля 2018, 11:02 1
За такое нужно очень жестко наказывать: и того кто покупает и того кто продает....
Olya_lya 10 июля 2018, 19:03 5
Я недавно читала що Американські вчені відродили “чорну віспу” і проводять експерименти, тіпа роблять вакцину проти неі щоб якщо буде епідемія то бути готовим.
Elenn 10 июля 2018, 19:46
Так так і є, нажаль...
Marina_Gifts 10 июля 2018, 19:49 12
Маркетинг;) это как в карикатурке - мужику разбивают окно кирпичом, влетает кирпич, а на кирпиче записка: монтаж окон, быстро , недорого!))
Medynay 10 июля 2018, 22:32 5
А зачем ее возраждать? Она и так есть в лабораториях России и США. Недавно цыкл передач Нэшнл Джеогрефик был про вирусы.
Weero 10 июля 2018, 19:26 11
Вот тут как раз сейчас появятся самоуверенные люди, прочитавши в лучшем случае штук 20 статей в инете и будут опять рассказывать, что прививки - это страшный яд, а врачи все гады, травят деточек.
ViktoriaC 10 июля 2018, 20:25 10
Или наоборот...
Marisolka 10 июля 2018, 19:37 4
Мне некогда боротся .нужно на работу ходить
Puppy_in_the_bush 11 июля 2018, 11:19 2
І трошки дифтерії в тазік)))
juliytut 11 июля 2018, 12:59
Наша тоже, очень тяжело переносит , ещё и аллергик.
Каждая прививка, как саперы, не знаешь пройдет хорошо или скосит
Korovka 11 июля 2018, 14:55 3
Понравился ответ с Фейсбука
Lynxx 10 июля 2018, 22:37
вот, нашла интересную информацию, правда, много букв.
Почему в интернете столько плохих отзывов о прививках и так мало хороших?
Lynxx 10 июля 2018, 22:37 9
Сергей Бутрий
21 ч
"Доктор, но если прививки почти всегда безопасны, почему в интернете столько плохих отзывов о них, и ни одного хорошего?"
Черт, мне казалось я уже несколько раз раскрывал эту тему в блоге, но на приеме продолжают задавать этот вопрос, в том числе те кто "мы ваши давние подписчики". Ок, давайте еще раз.
1) Ответьте честно, какова вероятность, что вы оставите добрый отзыв с благодарностью о кафе, где вам очень понравилось? Напишете им на сайт, расскажете о них друзьям в соцсетях, поставите пять звезд в гугл-картах? Ответили? А какова вероятность, что вы оставите негативный отзыв о кафе, где что-то было вам неприятно (официант был груб, таракан в салате)? Ну, она заметно выше, не так ли?
Тезис номер один - негатив заряжает на действие значительно сильнее, чем позитив.
Вывод: случаи вреда от прививок попадают в интернет чаще, чем случаи пользы (будь то настоящий или кажущийся вред)
2) Идем дальше. Представьте, что вы пришли за ребёнком в детский сад, а у него перевязана ладошка - он порезался на прогулке. Вы сделаете гневное замечание воспитателю? Ну разумеется, что за вопрос. А расскажете об этом вопиющем случае родственникам и друзьям? Думаю - непременно. А если ваш ребёнок, находясь дома с вами, упал с пеленального столика, или потянул за скатерть и опрокинул на себя крутой кипяток - тогда расскажете? Ой ли.
Тезис номер два - мы прощаем себе ошибки охотнее, чем другим.
Вывод: родители, чей ребёнок пострадал от отсутствия прививок, не станут писать об этом в интернет - они боятся и избегают осуждения в свой адрес; а вот родители, чей ребёнок пострадал от прививки (опять же, будь то настоящий или кажущийся вред) напишут непременно - родители скоры на осуждение врачей.
3) В большинстве случаев у вас нет никакой возможности понять, сработала ли вакцина. Если вы попали в ужасное ДТП и остались живы - ремни и подушки безопасности сработали, это очевидно. А когда вы привились и не заболели - ничего особенного не произошло, все было хорошо и осталось хорошо.
Сколько детей не заболело отитом, получив Превенар 13 - можно понять только по исследованиям; конкретно взятая семья не имеет возможности узнать, сколько случаев болезни и осложнений предотвратил их педиатр, введя их ребёнку все вакцины. И мы допускаем классическую когнитивную ошибку, думая что мир справедлив, что хорошее случается в нем "по умолчанию", а в плохом всегда кто-то виноват, что оно по умолчанию случаться якобы не может.
У меня были родители, которые рассказывали, что в их группе детского сада была вспышка, многие дети заболели коклюшем, а их ребёнок не заболел. И даже эти родители говорили "нам повезло" и "мой ребёнок мало общался с заболевшими, потому не заразился", и неохотно связывали здоровье малыша со своевременной и полной вакцинацией. Спорим, если бы он заболел - они не подумали бы, что им "не повезло", или что их ребёнок "много общался с заболевшими", а наехали бы на меня, что моя вакцина не сработала? ;-)
Тезис номер три - люди плохо ориентируются в основах эпидемиологии и иммунопрофилактики, и обычно не объективны в суждениях.
Вывод: даже если родители захотят написать хорошее о прививках - им часто не о чем писать, ничего же не произошло. Можно написать "я сделал своему ребёнку все прививки и он ничем не заразился", но только ленивый антипрививочник не бросится убеждать этого родителя, что прививки тут ни при чем.
Ну и сам по себе хайп - притягивает внимание людей. Добавьте к этому повсеместное распространение страхов перед вакцинацией (а значит когнитивное искажение "я так и знал, что от этих прививок один вред") и получите такую картину:
- с одной стороны, люди не понимают как работают вакцины, не имеют возможности узнать сколько пользы от вакцин получил конкретно их ребенок, и заранее настороженно относятся к вакцинации,
- а с другой стороны видят и придираются к нежелательным реакциям на прививки (даже к самым безобидным), склонны винить врача и вакцину во всех бедах, случившихся после вакцинации (даже в тех, которые не могут иметь к вакцине ни малейшего отношения) и гораздо охотнее рассказывают об ошибках врача (настоящих или мнимых), чем о своих.
... Только за последнюю неделю ко мне обратились:
а) мама с младенцем, у которой старший ребёнок погиб от ветряночного менингоэнцефалита - теперь привить младшего от ветрянки мама хочет как можно раньше
б) семья (двое взрослых и трое детей), вернувшаяся из отпуска, где они все перенесли тяжелые гастроэнтериты, все кроме младшего ребёнка, которого прививали у меня год назад РотаТеком - он весь отпуск оставался здоров
в) семья с шестью абсолютно непривитыми детьми, где младшему 4 месяца, старший "странно кашляет уже месяц, до красного лица и головной боли", в последние дни начали кашлять ещё двое младших "особенно сильно - ночью, до рвотных позывов", а "лечение местной врачихи разумеется не помогает". Спойлер: это коклюш - заболевание, которое смертельно опасно для самого младшего ребёнка в этой семье, и от которого могла бы надежно защитить вакцина АКДС.
Вероятность того, что хоть кто-то из этих людей напишет свою историю в интернет - исчезающе мала. Люди не хотят рассказывать о своих бедах, если в них некого винить. Врачи видят такое регулярно, но связаны врачебной тайной, и в целом тоже неохотно этим делятся. Ну и откуда тогда возьмутся истории пользы от вакцин или вреда от их отсутствия, в интернете?
Ну и главное: чуть менее, чем все опубликованные случаи вреда от прививок - суть преувеличение (пишут "отнялись ноги на неделю", а ребёнок просто осторожно ходил пару дней из-за болезненности в бедре, в месте инъекции), отсутствие причинно-следственной связи (пишут, что "в год ввели вакцину, а в 9 лет дебютировал сахарный диабет" - тут не может быть никакой связи), или просто ложь ("куча детей умерло от АКДС в нашей поликлинике за последние полгода, но врачи это скрывают", - да как такое можно скрыть, помилуйте!) Не говоря уже о том, что даже верную информацию можно неверно подавать, как на картинке этого поста ;-)
PS Не читайте перед обедом советских газет (с). Лучше найдите хорошего врача и доверяйте ему.
JuliS 10 июля 2018, 22:56
Написала ниже пример, как вакцина уберегла дочку друзей.
Oksi691 11 июля 2018, 13:58 3
Вот действительно здравые рассуждения и подход.++++++++
Lidok 10 июля 2018, 22:43 5
Оксан, це всі зрозуміють тоді, коли пізно буде нажаль (((
megera 10 июля 2018, 23:50 4
Лид, понимаешь, я не отрицаю, что есть случаи, когда дети страдают от прививок. Но точно также можно пострадать от лекарства, в кабинете стоматолога и ещё больше от бездействия. Ведь укуси кого-то бешеная собака или змея, даже злостный антик побежит за вакциной. А это же двойные стандарты, имхо.
MamaZlaty 11 июля 2018, 08:47
+++
JuliS 10 июля 2018, 22:51 2
Антипрививочники как правило аргументируют тем, что надо просто собственный иммунитет ребенка развивать.
Так вот, имею пример в семье близких друзей, когда не будь прививки, то неизвестно, что было бы с ребенком. Их младшая девочка серьезно заболела зимой, не могла встать на ножки, опухали суставы. Как им ставили диагноз и лечили это отдельная история. Пока они лежали в больнице (обычной терапии) у них в палате началась корь. Заболело три ребенка из пяти в палате. А у этой девочки была прививка, и она не заболела. Страшно подумать, как бы перенес корь ребенок чуть более полутора лет с аутоиммунным заболеванием, принимающий в качестве лечения таблетки для снижения иммунитета. Слава Богу, что мама девочки не умная антипрививочница, и ввела "дозу яда" в виде прививки КПК, защитив своего ребенка.
Oceanlover 11 июля 2018, 20:02
Nataly_lev, мне педиатр одна сказала, что те, кто видел, как мучаются больные столбняком (а она видела), никогда не будут отказывается от прививок.
Nataly_lev 11 июля 2018, 20:26
Справедливости ради, надо отметить, такие попадаются крайне редко. Все же не в джунглях живем.
Chuchasonya 12 июля 2018, 10:39 3
Моя тётя- зав педиатрическим отделением- прививки всем делает- детям, внукам, племянникам, без вариантов. Её мнение лично для меня важнее чем мнение людей, которые в педиатрии так же сильны, как я в фигурном катании...
Я никогда не водила ребёнка в общую очередь к педиатру перед прививкой, считаю это одной из причин осложнения после прививо, так как там много больных деток.... я все вакцины АКДС покупала, потому что Индию колоть мне было страшно. Покупала БЦЖ ( на тот момент их не было вообще, договаривалась через роддом в другом городе).
megera 10 июля 2018, 23:47
Chuchasonya 12 июля 2018, 10:42 3
Ну так это ж Австралия...куда им до нас))))))
Это у нас в головы многих вкладывается информация и они её послушно съедают, очеь жаль...
Na_talya 12 июля 2018, 11:23 1
Да видимо в Австралии все так же очень плохо с "умными" мамашками, раз правительство вынуждено прибегать к таким мерам(
Но только там правительство действует, а у нас все пущено на самотек((
Aleksandra__ 10 июля 2018, 23:49 6
Мне совершенно наплевать,делает кто то или нет.
Мы делаем и мне делали
Lidok 12 июля 2018, 11:54 2
В данный момент , мне наплевать, так каккак мои все привиты и даже если заболеют какой то дрянью, то болезнь пройдёт в лёгкой форме
Viktoriya_Star 12 июля 2018, 16:08 4
Далеко не факт, что в легкой.. это никто не прогарантирует.
А вот если будет привито 90% детей, переживать действительно будет не очем.
Maryhanchik 12 июля 2018, 22:53
От этого и ноги растут у анти прививочников, мол ставили прививку и заболел бе бе бе, поэтому и болеют привитые, что толку от той прививки, если не привыты 90%,
Olyunja 11 июля 2018, 01:10
Мені твкрж паралельно. Але шкода ту маму яка лежала в лікарні, а її діти ходили в садок. Так її чуть з гімном не зжерли за це.
Maryhanchik 11 июля 2018, 09:26 1
В интернете не сожрут :grin:
Oksanka_8 11 июля 2018, 03:30 3
Больше всего я боюсь чтобы оспа не появилась(( Я хотела прививку купить, так их нет! Не доведи Бог, чтобы возбудитель достали из лабораторий и не началась пандемия :scream::scream::scream::scream::scream:
Oksanka_8 11 июля 2018, 19:43
Я про черную, ветрянка детский лепет сравнительно с ней!
Medynay 12 июля 2018, 09:36
Не дай Бог, страшная болезнь, она убила людей больше чем все войны вместе взятые(
Chuchasonya 12 июля 2018, 10:47 1
Но вы же понимаете, что если эта чёрная оспа где-то в лаборатории и живёт, то это явно супер секретная информация и никак не может просочится на форум кашалота. Всего лишь предположение, не более.......
Tilia 11 июля 2018, 07:37 1
Я за щеплення. Роблю свєму всі. Деякі купуємо, інші - ні. Але як на мене - це як ви в гори з сраховкою і без: з нею є шанс вижити в складній ситуації, а без неї - навряд чи. Я не знаю де буде жити моя дитина, чим займатиметься, тому страхую.
Мої родичі не вакцинують, мотивуючи це тим, що лікарі своїх дітей в радянські часитне вакцинували і все було ок. Такі факти були, але за рахунок 98% загальної вакцинації, можна було не робити решті( у кого медвідвід ну і лікарям, хто бажав). Переконувати - не має сенсу. Тут кожен вирішує сам. Мабуть, у цьому проблема. Вибачте, за багато букв))
Na_talya 11 июля 2018, 22:20
Я пыталась найти что-либо подобное, не получилось.
Имеется в виду серьезная научная литература, а не статейка на популярном сайте, написанная копирайтером дядей Петей, бывшим сантехником.
Zzzooo 12 июля 2018, 08:54 2
Na_talya, да есть иммунитет, может не такой сильный и не на все болезни. Даже сейчас некоторы родители, которые не хотят вводит вакцины без оснований, делают напряженность имутитета. Вы может не поверите, но иногда иммунитет есть и прививку не делают, но это под контролем врача, а не сам себе Режисер.
Na_talya 12 июля 2018, 11:27
Все-таки хотелось бы не голословных утверждений, а конкретных цифр и ссылок на исследования.
А то без них как-то получается очередное ОБС...
Tilia 11 июля 2018, 07:39
*як ви = іти
Oluna 11 июля 2018, 08:54 10
Мне по поводу прививок нравится мнение Андрея Волянского, иммунолога. Он за индивидуальный подход. Например, перед тем, как сделать вторую прививку от кори в 6 лет, рекомендует сделать анализ на напряженность иммунитета. И, если она есть, то вторую прививку не делать. И да, он считает, что индийские АКДС таки плохие. И он был против туровой вакцинации ОПВ в 2016.
NikaLuk2101 11 июля 2018, 21:44
Да, он именитый иммунолог. Клиника юр бэби вроде. Забейте в Гугл.
Nataliia 11 июля 2018, 21:47
мед центр ваш ребёнок в Харькове. ездит и в киев консультировать, но куда точно не знаю. попасть просто по записи, приезжайте и попадете, не проблема вроде.
OliOli 11 июля 2018, 22:25
Спасибо огромное, в Харьков нам удобно.
Arika 11 июля 2018, 09:10 13
Я не против вакцинации, я против того, что завозят, что подешевле, от чего отказалась Европа, никто не несёт ответственность за качество, за условия траспортировки, условия хранения, ещё и мама должна подписать, что несёт ответственность.
Nata_Ch 11 июля 2018, 09:31
+++++++
Puppy_in_the_bush 11 июля 2018, 11:29 5
Та хто відмовлявся?
Просто Богатирьова не зробила замовлення на європейські вакцини АКДП вчасно, тому дають те, що чекати не треба. А на Інфанрікси та Пентаксим черга на кілька років вперед на заводах
Emma____ 11 июля 2018, 14:00 1
Арика 100% золотые слова. Именно это и есть причина у меня почему мой 3-й ребенок без прививок.
Miralissa 11 июля 2018, 10:24 6
Це дуже однобоке висвітлення питання. Хто правий чи неправий може показати тільки статистика(якої звісно нема, всі викручують інформацію як їм вигідно). І завжди будуть пострадалі від вакцин і ті, що відмовилися від прививки. Це вже заїжджена пластинка, кожен вибирає для себе менше "зло".
megera 11 июля 2018, 10:53 1
Шо саме? Я закликаю не купувати довідок. От і все.
Miralissa 11 июля 2018, 11:04 3
Нікого не осуджую і нідочого не закликаю. Якщо на батьків чинять тиск, а вони не впевнені в якості наявної вакцини... Що тоді? Думаєте хтось має лишні гроші для покупки фіктивних паперів... кому це потрібно? Точно не батькам.
megera 11 июля 2018, 11:16 1
Нехай йдуть і вакцинують в платних клініках. Або не купують довідок.
prostoMira 11 июля 2018, 10:35 5
Я зробила б, але боюся. Навіть думала їхати в Польщу, щоб деякі зробити, але страшно! Вже не раз тут писала як племінник став інвалідом після живої поліо, до того були всі прививки по графіку. Дивлюся на нього і він такий нещасний, стільки проблем зі здоров‘ям, бо 13р на візку. І каже до мами: для чого ти дозволила мені зробити прививку:pensive:
Na_talya 11 июля 2018, 19:27
Может сестре вместо АКДС АДС делали?
Stock_Lux 11 июля 2018, 20:00
Нет, делали с коклюшным компонентом. После этого у сестры официальный медотвод от прививок.
Na_talya 11 июля 2018, 20:21 1
Если заболела сразу после прививки, то возможно инфекция была еще до прививки (инкубационный период), или заражение произошло вскоре после прививки. В этом случае прививка была как минимум бесполезна, чтобы после прививки выработался иммунитет, нужно время.
vobasok 11 июля 2018, 11:16 7
Це вибір кожного з батьків.У вас свої переконання,у мене свої.Мої діти не мають жодної прививки крім роддомівської.Стосовно кору.Мої не привити,подружкиної привити.Мої перехворіли і її перехворіли.Тільки в її дітей значно важче все проходило.Щеплення не панацея від захворювання
JulRu 12 июля 2018, 13:59 1
ВЫ путаете не переносимость лактозы и аллергию на белок. Аллергия на белок именно с теми симптомами,что я описала, она не перерастается, не проходит- если ребенка с таким заболеванием кормить 1. молоком матери, 2. Обычными смесями= ребенок гибнет от голода и аллергической реакции в первые недели. Отсюда вывод, значить у вашего родственника другое заболевание. Не переносимость лактозы- совсем другое заболевание, и оно не причина отказа от прививок, т.к. влияет только на пищеварительную систему
Emma____ 12 июля 2018, 14:07
этот диагноз поставили в Охмадите и с этим диагнозом нельзя делать не все прививки а именно АКДС
JulRu 12 июля 2018, 14:23 2
Противопоказания к АКДС- врожденная фермапатия, т.е. это наследственное заболевание, и если оно присутствует у ребенка он изначально болен, почти все такие дети с возрастом получают (или сразу) инвалидность. Прививка может только ускорить болезнь-все.
А обвинять прививку,что ребенок-инвалид, ну право слово.
Пример, у знакомой ребенок-при беременности-диагноз на 2 альбомных листа (у ребенка), вкратце- нарушена связь между полушариями,одно вообще не доразвито. Она тоже говорит,что ребенок стал умственно отсталым из-за прививки, то,что ребенок в 2 года не имел никаких навыков (кушать, говорить и проч), был на уровне развития 6 месячного, и не реагировал вообще не на что, ее не смущало.
vobasok 11 июля 2018, 12:01
Та я й не купую.Але то справа кожного
Komonata 11 июля 2018, 12:52 2
Делали по графику. Потом пауза. Акдс не сделали. И вот как у врача не спрошу, можно ли сейчас делать, всё время говорит, что можно. А ведь существуют же какие-то сроки, правила переноса.
Когда не сделали своевременно - болели, два раза подряд на антибиотиках, я вакцину купила, и из-за болезни, она пролежала в холодильнике два месяца. Я делать не решилась. А врач советовала делать.
И вот уже времени до фига прошло, но вижу, что врачу всё равно эффективность, лишь бы мы сделали. Здесь читала, что после болезни 20-30 дней должно пройти. Наша врач говорит - 2 недели и можно ((Это расстраивает и вводит в ступор
Komonata 11 июля 2018, 16:40
Да, дома
IraLr 11 июля 2018, 16:51 1
Наверное у каждого свои правила. У нас в п-ке если покупаю, то должна принести в термосумке (медицинской) и чек с датой и временем. Не помню сколько минут дают на дорогу), мы обычно не далеко покупали
irenika 11 июля 2018, 17:17
Нам точно так же, только термосумка и пару часов дают