Недавно стала здесь участницей дискуссии о материальном статусе семьи и рождении ребенка. Во многих постах видела аргументацию "зайки и лужайки". Я хотела бы задать вопрос матерям, которые уже знают, что такое содержание и воспитание детей: насколько этот аргумент состоятелен, действительно ли у кого-то появилась эта "лужайка"? Мог бы повлиять на Ваше решение о ребенке финансовый фактор и если да, то какой? Тему я создала не для того, чтобы переругаться со всей Клумбой, от резких замечаний обязуюсь воздерживаться. Если общественность или модераторы посчитают тему провокационной -- с готовностью удалю.
Julia 8 декабря 2011, 23:53
А я больше детей не хочу, наверное во мне там" внутри ничего не жмет " при наличие одного. Ребенок появился желанным,но теперь мы с мужем понимаем,как "ответственно" сейчас поднять лялю совсем немолодым людям. И кто бы не спорил и чтобы не говорили,дети после 35-40,это большая нагрузка на"все". И я очень боюсь,чтоб Бог дал нам сил и здоровья ,денежку на ближайшие лет 20. А ведь с каждым днем силы(да хоть перевернитесь трижды) уходят. Мы с мужем работаем почти круглосуточно,но это уже не та резвость 20-30 лет, я даже представить себе не могла таких вещей( каких-то пару лет назад). Очень боюсь за своего сына,чтоб он не остался один,потому что родственников у нас(родителей нет,родным братьям после кризиса я не интересна,сестра вообще забыла меня сразу после школы,а муж сирота). Так,что все предвидеть нельзя,просто надо расчитать свой возраст и силы,чем моложе родители-тем больше шансов"рвать землю и лезть на седьмое небо" и на работу берут.
SchirV 9 декабря 2011, 01:09
извините,Ольга, если вы приняли мои слова прямо и на свой счет. я именно вам что "ненавижу..как ты" сказать/написать не хотела абсолютно. просто все прочитала и в один момент не выдержала, написала про то,чего во всех комментах было много и меня коснулось,задело..видитмо сильно больная тема...я хотела написать не про безразличие или просто холодные отношения между братом/сестрой, а про обязанность потом всегда, все жизнь быть за кого то в ответе просто потому, что родителям захотелось двоих детей...я не надеюсь на дружбу. просто в дружбе можно выбрать,а в родственниках такое невозможно.
Ольга Че 9 декабря 2011, 01:19
ничего, я с юмором, вроде.. может это ПМС, все воспринимаю на свой счет? пойду, порыдаю в подушку, полегчает)))
дело наверное просто в Вашей ответственности, многие бросают и менее назойливых родственников без зазрений..
блин.. опять вижу тапок в свою сторону, я-то ведь "просто захотела двоих детей" (даже больше), и представления не имею, какими они вырастут.. а если одному придется с возрастом тащить другого, то виновата я? в чем?
Алина 9 декабря 2011, 01:19
И тут тоже своя правда)) есть ниточка родства, что греет когда вспоминаешь о сестре, но разве это повод родить еще одного. Это родственная близость, но не всегда душевна...
AglO 8 декабря 2011, 23:57
Сегодня, посмотрев на сына, решила: как бы нам ни было тяжело и неопределенно, как сама жизнь, ему обязательно нужен брат или сестра. Не о себе нужно думать! Пройдет, пробежит, пролетит 10-20 лет и свои личные эгоистичные интересы растают, как сегодняшний первый снег. А все друзья- товарищи мира не заменят родного человека, когда родителей не станет...
Вот, что мне пришло в голову сегодняшним днем... хотя до этого я, наблюдая за мамами с люльками, тяжело передвигающимися от еще не заживших родовых травм, с уверенностью себе говорила, что это слишком сложно будет повторить!
Maryasya 9 декабря 2011, 00:46
Абсолютно згідна з вами. Батьки не вічні..і навіть найближчі родичі чи друзі не зможуть замінити дитині братика чи сестричку. Але.. тут знову питання виховання. Треба прививати діткам любов, щоб вони росли разом, і піклувались один про одного. Щоб не виникало у діток ревності, боротьби за батьків, треба бути тонким психологом.
Інакше може вийти так, що рідні як чужі ( не підтримують контактів, не відчувають у цьому потреби.
Алина 9 декабря 2011, 00:51
Росла в бедноте (отец погиб, мать воспитывала двух дочерей), не было нормальной обуви, одежды, денег на тетради, книжки и радости. НИКОМУ НЕ ПОЖЕЛАЮ ТАКОГО!! И НЕЧЕГО ТВЕРДИТЬ, ЧТО "В БЕДНОТЕ, НО В РАДОСТИ"!! ЧЕПУХА!! Стала тихоней, при том, что у меня пионерский характер, я реальный экстримал и идейщик. И только сейчас разгребаю свою самооценку из под хлама комплексов. Началось со школы, когда тебя или гнобят, или не замечают, ты ведь никому не нужен - у тебя ничего нет. Очень важно в подрастковом возрасте постоять за себя, проявить себя, выразить себя, найти. А когда забился в углу и боишься выйти на свет, чего ты достигнешь? Даже вспоминать - все сжимается... Ездила в художественную школу, иногда зайцем, иногда пешком (час идти), карандаши-обрубки, бумага на которой не нарисуешь... В садике ходила на танцы, пришлось забрать, прошло 20 лет, у меня еще тоска воет, так безумно люблю, но возможностей не было...
Мама потонула в мыслях, как поставить детей на ноги и нами не занималась. Нужно ребенка поставить сразу на высокую ступень, тем помочь ему карабкаться к целям.
У меня чудесная мама и было замечательное детство)), но НЕ ДАЙ БОЖЕНЬКА, ТАК КОМУ-ТО ЖИТЬ...
Ольга Че 9 декабря 2011, 01:11
не хочется разводить, если одним выражением "беднота нее обозначает радость, и не исключает ее". это несвязанные вещи, есть бедные и счастливые, есть бедные и несчастные, есть богатые и счастливые, есть богатые и несчастные. счастье - это как раз больше в руках родителей, чем вырваться из грязи в князи. просто надо характер иметь позитивный, а не клонить холку в бытовухе, такой подход испотртит любой достаток своей зубодробительной тоской и безысходностью (а это ведь всего-лишь черта характера). с себя надо начинать, а не с финансового состояния.
snvsvv 9 декабря 2011, 02:11
Не зная вас лично и вашу ситуацию не могу ничего сказать , но у меня в классе были дети из небогатых семей так и довольно состоятельных - не могу сказать, что их (небогатых) гнобили или не замечали, а детей состоятельных - на руках носили. Здесь еще зависит от самого ребенка, если дал слабинку - загнобят, отстоял позицию - "респект и уважуха" - это касается отношений между одноклассниками. Могу сказать только одно - наличие достаточного количества финансов очень и очень облегчает жизнь и открывает двери. Хотя если честно - достаточное количество денег - это очень субъективное мнение, можно иметь большую з\п, но спускать деньги ни на что, а можно при более скромных доходах жить вполне прилично и иметь все необходимое.
Алина 9 декабря 2011, 03:35
Я написала это - как личный пример, не для жалости и отговорки иметь детей. Говорю, как ребенок, выросший в экономии. Как чей-то ребенок, на которого не будет денег и сил. Пока я не начала заробатывать деньги (всего лишь бумажки), я не почувствовала себя личностью.
Алина 9 декабря 2011, 01:24
Согласна, но вы попробуйте каждый день спать и думать за что хлеб купить, оптимизм повесится))
Ольга Че 9 декабря 2011, 01:34
пробую.. только у меня еще и кредит.. ну ничего, знаем, что временно и стараемся чтобы дети не заметили, чтобы не было таких неприятных воспоминаний (честно, искренне Вам сочувствую и в чем-то понимаю), ищем доступные семейные развлечения, разнообразим жизнь. и, мне кажется, выходит..
Алина 9 декабря 2011, 02:04
Искренне рада, что есть такие сильные и веселые))
АнонимКа 9 декабря 2011, 05:29
Тема тоже задела, вставлю и я свои "5 копеек")))
Я считаю, что нельзя надеяться на то, что Бог дал ребенка, значит даст и на ребенка...А с нашей страной, так тем более!(сегодня платят "детские, а завтра нет"). Глядя на некоторых людей(никого из присутствующих не имею ввиду, говорю о личных знакомых) кажется, что люди абсолютно безответственные и родят этих детей только ради денег, чтобы купить не детям, а всякие телевизоры с плазменным экраном и тому подобное... Сама лично хотела бы второго ребенка, но только в том случае, когда будет уверенность в завтрашнем дне...Читая о том, что у людей доходы по 2000 долларов, давай у мужа спрашивать- где нужно работать, чтобы зарабатывать нормально (для нашего маленького города, женщине 3000 грн.-на что он мне ответил "на трассе").У нас с мужем доход на троих(с ребенком) где-то 2300 грн.в месяц, родители мужа стараются помогать, конечно, но что тут говорить если у папы пенсия 1000грн., мама не работает...чтобы купить мужу курточку на зиму экономили месяц на питании. Когда я выйду с декрета со своим неоконченным высшим нужно будет что-то думать...я не жалею о том, что родила сынишку, но на еще одного ребенка не решусь... а те, у кого уровень дохода меньше нашего(опять же говорю о лицах знакомых)и которые рожают 4-го ребенка мягко говоря вызывают удивление!!!
Дарья 9 декабря 2011, 11:00
Почитала, подумала... Все еще продолжаю. Не думайте, пожалуйста, что я провокатор, который поднял остросюжетную тему, а теперь считает комментарии и "тащится" =)
Можно задать немного странный вопрос? Я так понимаю, что для многих здесь любовь к будущему ребенку перевешивает почти все: материальные трудности, проблемы в семье, и не всегда это даже связано с христианской верой... То есть, когда вы узнали (если узнали бы), что вы (снова) беременны, пусть даже это всего лишь несколько клеток -- вы УЖЕ полюбили будущее дитя, просто так, за то, что оно существует? Как это произошло, как появились какие-то эмоции?
Честное слово -- я не провокатор и не бездушное чудовище. Я просто пытаюсь понять.
Ольга Че 9 декабря 2011, 16:40
боевой характер не помеха материнской любви, однозначно))
по Вашим комментам в другой теме (про задержки и беременность) видно, что Вы интересовались вопросом, подкованны в ТАКИХ делах, так что Вы еще на достаточно качественном уровне, переживать нечего))))
olga 9 декабря 2011, 16:47
Нет, у меня в семье нет желания быть не хуже всех, честно. Я говорю о том, что в больших семьях все равно кому-то чего-то, да не хватит. Или сапоги старшему, или телефон среднему, или комбинезон младшему)))))Или поездка школьная, или отпраздновать день рождения - вот о чем я говорю. Очень хочется, чтобы хватало на все. Каждому зайке по отдельной изолированной лужайке)))))С достаточной растительностью))))
Дарья 9 декабря 2011, 16:58
То есть Вы о ситуации, когда приходится выбирать, кого из детей порадовать обновкой?
Простите, что поняла Вас неправильно.
Asenka 9 декабря 2011, 11:04
а чувства можно объяснить?! ?!?!
Asenka 9 декабря 2011, 11:19
ну, это уже и я прослезилась)))))))))))))))))))))))))) Хоть кто-то добрый в это утро!!!!! а то, что не почитаю, везде прям бои без правил.
Комментарий удалён
Дарья 9 декабря 2011, 11:20
Да легче. Спасибо.
kalamburka 9 декабря 2011, 11:19
Двоих своих деток я очень сильно хотела, не смотря ни на что, да, не было отдельного жилья, был не выплачен кредит, но я всем сердцем любила и хотела этих детей, с замиранием сердца слушала первые шевеления и с нетерпением ждала родов, а после рождения деток была на седьмом небе от счастья и сознания того что сейчас у меня есть два самых дорогих человечка в жизни и в этом смысл жизни.
Consuello 9 декабря 2011, 11:30
Я уже 2 года хочу ребенка. Но муж считал и считает, что сначала квартира. Это так сейчас сложилось, что мне по мед показаниям очень желательно. Но тем не менее... оба знаем, что лучше, когда есть своя крыша над головой. Потому как рисков меньше. Хотя мы живем, ни в чем себе особо не отказываем, я имею возможность заниматься личными проектами не заботясь о зарабатывании денег и так далее. Но дети - это не только пеленки-распашонки, соки да каши. Это еще и сад, школа, университет. А это - немаленькие суммы.
По поводу обсуждаемой темы. Я думаю, что нужно планировать и умело предохранятся. Потому как вижу не один пример того, когда "хочу" сыграло свою роль, а теперь вопросы в голове "как же быть, чем кормить". Моя двоюродная сестра забеременела, вышла замуж за безнадеждного человека без копейки за душой, а когда малому и 6 месяцев не было, муж их бросил и ни копейки, ничего. Ей все, что называется, подают. Хотя дома ее мама и бабушка, она только сейчас (малому почти 2) вышла на работу. И ей как-то особо не волнительно было, что она у всех на шее сидит. Хотя постоянно приходилось думать, где достать деньги и у кого попросить. Я не вижу в этом ничего хорошего. И не думаю, что есть такое уж большое счастье в том, чтобы родить, а потом морочь голову а что, а как. Нужно думать до, а не после. Конечно, пути господни неисповедимы, в жизни разное бывает, случается всякое. Но лучше заранее просчитывать варианты.
Nadin 10 декабря 2011, 16:09
я же не сказала что нужно ребенка отправить учится куда попало и на этом все...вышел во взрослую жизнь.
просто он должен сам понимать что все на блюдечке не принесут ему в жизни, он должен этого сам добиться. Конечно, как и все нормальные родители, я буду помогать всячески, но в меру.
У меня куча знакомых которые сейчас заканчивают университеты...они до сих пор не работают((( А что же дальше...??? Ведь после университета человек по идеи должен уже полностью сам себя обеспечивать..ну или хотя бы на половину...
в "меру с головой" дети, тоже замечательно могут устроится. ведь голова на плечах есть, значит уже хорошо! главное её не терять)))
Зачем засовывать детей в самые крутые ВУЗы, на самые дорогие факультеты, если ребенку это вдруг может оказаться не нужным....ведь будут только зря потраченные деньги.
И тут вся политика должна идти с самого раннего возраста. Ребенок должен как можно раньше становится самостоятельным. не боятся в одиночку решать проблемы, но знать что Вы всегда рядом если что...ведь если все подносить к ногам его, толка не будет!
не знаю...может я и странная....сама так росла....в 7 лет половину города объезжала чтобы попасть в школу! и ездила я туда не потому что рядом не было школ...просто они были плохие)
Хотя признаюсь что у подростков характер становится буйным, и они очень часто глупят...ну тогда действительно нужно его толкать в лучшее будущее, но не методом подай...а скорее кнутом и пряником))))
Дарья 10 декабря 2011, 18:31
Простите, но я не утверждала что "все-все-все в мире за деньги" -- как раз поступала "за бесплатно", если Вы об этом.
Другой вопрос в том, что госзаказ сейчас составляет на многие специальности от 5 до 15 человек, при общем наборе на курс 60-100. Эти 5-15, как Вы понимаете, либо льготники, либо победители всех и всяческих олимпиад и круглые отличники.
Круглых отличников у нас... ну, в классе максимум 3 золотых медали обычно, это на 30-40 человек. При том, что отпетых двоечников и "долбодятлов" по статистике примерно столько же. Остальных куда?
А в медвуз, таки да, "не подмажешь, не поедешь". Извините, но здесь я имею опыт =(
Julia 10 декабря 2011, 20:42
Не все мужья напрявляемы и управляемы.
Вообще мужчина должен быть лидером, а в нашей стране матриархата-это редкость и не надо усердствовать в э том, скоро понятие "мужчина " исчезнет, и будет только "особь мужского пола",которой будут рулить,фу.
Leno4kaV 9 декабря 2011, 14:45
свою доченьку мы ждали долгих 4 года,а когда узнала что беременна,были слёзы,страх и огромная радость.Помню первое УЗИ ,ни чего не вижу что там,не понимаю что врач там видит,но чувствую что внутри меня растёт маленькое чудо.Когда вышла с кабинета посмотрела на распечатанное фото и удивилась:вот он носик как у меня,а вот глазки как у папы, в миг маленькое пятнышко на фото стало для меня понятным и самым любимым.
А в обще я больше всего боюсь обделить второго ребёнка любовью,не знаю ну вот страх у меня такой.(
Brungilda 9 декабря 2011, 15:06
для каждого зайки должна быть продуманная хотя бы минимальная лужайка!
Tata_original 9 декабря 2011, 17:13
@Нежное личико,черточка каждая,Носик курносый сопит...Деньги,карьера-все это неважное,Важное-рядышком спит.@
Sophia_125 9 декабря 2011, 21:09
все это читала пару дней. все правельные очень, благородные, а я наверное нет. по принципу "Бог дал ребенка, даст и на ребенка" не родила бы никогда!
olga 10 декабря 2011, 00:44
София, Вы тоже правильные и благородство здесь ни при чем)))Просто наверно в Вашей жизни не было таких ситуаций, вот и все. И дай Бог, чтобы не оказаться перед таким выбором)))
Sophia_125 10 декабря 2011, 02:18
были, поверьте выбор был сложным
Evgeniiay 10 декабря 2011, 01:49
Мое ИМХО, что для первого не надо никаких лужаек, тут действительно, Бог дал, он и поможет. Но вот последующих родители должны, нет, ОБЯЗАНЫ , планировать и обдумывать.
Хотя, опять же, ИМХО, самую большую государственную денежную помощь я бы давала именно за первого. Именно ему покупается море ненужных "девайсов" и "гаджетов", а потом уже мама в курсе, на втором и далее ребенке, что реально необходимо, а что блаж и для пафоса.Но это в формате нормальной мамы и благополучной семьи
Sophia_125 10 декабря 2011, 02:17
согласна
Asenka 10 декабря 2011, 12:36
ой, Евгения, повеселили))) вспомнилось! мне одна знакомая мама полуторагодовалой девочки (!!!!) сказала: "и как ты знаешь, во что его (ребенка моего) одевать нужно?! я вот ничего еще сама не купила!!!" у меня, наверное, в этот момент было такое, вот прям ОООТТАКООЕ, выражение лица, что она дальше решила не продолжать)))))
yaptitsa 10 декабря 2011, 22:51
)))))))))))))))))))
лежу, ржу - нимАгу )))))))))))))
Екатерина 10 декабря 2011, 13:02
я согласна с тем, что родить нищиту - это ужасно! когда родители не могут себя прокормить, и рожают детей, которые в итоге даже не знают вкус банана, я не говорю уже про апельсин - это УЖАС! А вот то, что бог дает ребенка и на ребенка - я полностью согласна! Это ккасается всех и каждого, просто не все это осознают и не все этим умеют пользоваться разумно!
Nadin 10 декабря 2011, 13:55
Если так уж получилось что девушка забеременела? и денег у них нет. то что идти делать аборт???
даже с презервативами иногда выходят дети( вот как у моей знакомой)
А вообще, когда рождается это маленькое чудо...то и Бог помогает нам прокормить его и поставить на ноги. Было бы только желание!!!
Считаю героем в этом плане свою маму!!! Вот за все 10 лет брака с моим отцом ( который выпивал, он был не буйным...даже адекватным, просто пил) у них денег никогда не было...мама моя по специальности парикмахер и училась на в обычном ПТУ!!!!!!!!!
В 30, она осталась совсем одна с двумя детьми на руках, при чем младшая (я) очень сильно болела...до такой степени что постоянно в реанимации была...а на все как вы все тут пишете нужны деньги!!! + моя мама умудрялась еще и своей сестре помогать, у которой муж умер и она тоже осталась на руках с сыном....
Мама очень много работала, до такой степени что я её видела только когда спать ложилась....и вы знаете моя сестра закончила в Киеве университет....и я учусь сейчас тоже...
Тут все зависит от желания дать ребенку....)))
Самое главное совсем не деньги, а правильно найти мужа и отца своим детям! Ведь это будет Ваша опора и тогда можно все преодолеть вместе.
Вот я себе нашла такого...и быстренько замуж вышла)))) чувствую себя за каменной стеной)))
Дарья 11 декабря 2011, 09:17
Это тоже риск. Риск сожалеть, пару дней, несколько лет или всю жизнь.
Я не за аборты и не против них. Я за то, чтобы люди принимали решение сознательно, и осознавали, что вся ответственность за любые последствия будет лежать на них и только на них. Нельзя руководствоваться одномоментными эмоциями, будь то восторг или ужас перед будущим.
IrynaY 11 декабря 2011, 09:36
Дарья, проблема в том, что то, что в 21 год может показаться "сознательным", в 31 будет выглядеть "роковой ошибкой"...
Я к тому, что по мере взросления человека, меняются его приоритеты..
Дарья 11 декабря 2011, 09:49
Возможно. Человек не может представить свое мировоззрение через 10 или больше лет. Но сам факт того, что оно может (и должно) меняться учитывать, разумеется, нужно. Грубо говоря: "через 10 лет я разочаруюсь в своем ребенке" и "через 10 лет я буду со слезами смотреть на чужие коляски" -- это тоже факторы риска.
Nadin 10 декабря 2011, 16:31
да...в пятницу)))
lid11 10 декабря 2011, 16:35
Удачи Вам!
yaptitsa 10 декабря 2011, 23:01
вспомнилось сразу, когда Ольге было около трех, у моей приятельницы как раз "лужаечная" ситуация и случилась...
она - подруга моей соседки, старше меня....
Её сыну тогда было 15, и барышня от него залетела....
Родители барышни ее буквально выгнали, и Татьяна приняла к себе в дом. Хорошо помню ее слова "Я б и родной дочери не смогла посоветовать сделать аборт, какое право я имею советовать что-то чужой девочке? я ПРОСТО МОГУ ЕЕ ПОДДЕРЖАТЬ, НО РЕШЕНИЕ ЗА НЕЕ Я НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ, ТАК ОНИ И РОдили сыночка, Татьяниного внучка.
Когда Таня сообщила, что деть уже родился, что через день его забирать будут, здоровенького и хорошенького, я собрала ВСЕ Лялькины вещички, от пеленок и до комбезов (родни у меня нету, потому ничего не отдавала) даже ванночку, горшок, в общем - все-все-все. только платьица оставила..... и все это приданное поехало Татьяниному внуку....
Думаю - чаще всего такие вот "передачи" случаются у каждой нечаянной мамочки, которая СЛУЧАЙНО, даже и если по глупости и недосмотру оказалась беременной...
но вот сознательно стараться родить ребенка, зная что без помощи ПОСТОРОННИХ людей - его не выростить?????? Это уже что-то не человеческое, а животное....
Вера 11 декабря 2011, 02:38
какой ужас...родители явно перегнули палку.
нужно было девочке помогать...мда....иногда люди меня поражают.
Ольга Че 11 декабря 2011, 11:35
Оль, молодец! вот истина - "ни один довод ... не может перевесить жизнь маленького человечка", имхо. все ЭТИ проблемы - это ТВОИ проблемы. а ЖИЗНЬ - она его, этого человечка, не менее ценная, чем твоя, и чем всех других на земле когда-либо существовавших. и по большому счету, ты не имеешь права ни прервать, ни испортить ее. и потому абортам НЕТ, планированию ДА.
IrynaY 11 декабря 2011, 13:28
+100000000000000000000
Лилия 12 декабря 2011, 18:37
Ety frazy prudymalu veryjywue kotorue plodjatsa kak kroluku, a uh detu hodjat v 4y*uh obnoskah u radyjytsja 4emy toljko ne ponjatno, a potom podrastaja etu *e detu tak *e vuhodjat zamy* ulu *enjatsja u vse na4unaetsa snovo. Detej nado planurovatj u zdravo ocenuvatj svou vozmo*nostu, potomy kak ne ka*doj mamo4ke po suly otkazuvatj svoem rebenke v elementarnuh vewah. *uznj y nas odna u nado ee pro*utj dostojno u krasuvo s ne kak nebytj no zato s ky4e sopluvuhn u bosuh rebjatuwek!