Никого не призываю стройными рядами поступать в медуниверситет либо практиковать самолечение. Поучавствовала в комментах темы об эпидемии кори, и нахлынули воспоминания о случаях низкой компетенции врачей.
Впервые задумалась о том, что нужно быть почти профессором медицины, если хочешь сохранить здоровье свое и близких, при первой беременности. 12 с лишним лет назад у меня восьмой месяц , а в больнице при смерти мой дедушка. После работы бегу в больницу, физически и психологически, конечно, перенапрягаюсь : приподнять-помыть-накормить-заменить катетер-наплакаться. Гинеколог, узнав об этих обстоятельствах, назначает для профилактики преждевременных родов гормональный препарат (название не помню, в то время многим назначали). Пью меньше недели, случайно попадаю на прием к другому врачу, которая нападает на меня, узнав о приеме препарате :" Ну какие у Вас предпосылки для его приема? Гипертонус, боли, угроза, плохие анализы? Нет! Вы же грамотный человек! Нужно было поинтересоваться побочным эффектом, а ведь западной медициной уже доказано, что эти препараты негативно влияют на плод, особенно мальчиков, стимулируя половые железы плода и нарушая гормональный фон! Вам еще повезло, что принимали недолго!" Ухожу в шоке - я же не сама себе лечение назначила. Задумываюсь: это что же, с каждым рецептом бежать в ЦНБ им. Вернадского (12 лет назад интернета ни дома, ни на работе не было) , рыться в каталогах и штудировать западные медицинские журналы? Тогда я еще утвердительно для себя не отвечала на этот вопрос.
Второй случай: десять лет назад заболевает старший сын, температура и затвердевшие покраснения на ножках. Врач в дет. поликлинике ставит диагноз: склеродермия и направляет на консультацию в гор. больницу на Богатырскую. Читаю дома терапевтический справочник : при склеродермии 10-летняя выживаемость 65 % (оптимистично!). Зачитала мужу - он поник весь, сжался, в глазах тревога. Читаю дальше симптомы поставленного нам диагноза - ну ничего подобного у ребенка не отмечаю. Не сплю ночь, читаю дальше двухтомный справочник, нахожу, что у нас все симптомы узловатой эритемы (хорошо , что мед. литература в доме была, а то от предварительного диагноза я бы за ночь поседела). Но врачам виднее, едем на консультацию. В гор. больнице кандидат мед. наук ставит диагноз: аллергия на укусы насекомых, назначает лечение. Я так неуверенно ей :"А может, это узловатая эритема?" - она отрицает мой диагноз. Уезжаем, лечимся, через пару дней температура у малого - под 40, я уже со справочником к врачу из гор.больницы отправляюсь, открываю нужную страничку, тычу в симптомы, она мне :"Так что, это узловатая эритема?" Я: "Да, это узловатая эритема!". А неделю возможного лечения мы уже упустили, эритема страшна не симптомами, а осложнениями - ревматизм, сердце.
В стационаре нам оптимистично заявляют, что причина болячки - туберкулез. Хорошо, что результаты Манту свежие отрицательные , а я помню две другие причины, в т.ч. стрептококк. Настаиваю на анализе, который подтверждает мои предположения.
Свежий пример: в сентябре звоню педиатру узнать о поступлении вакцин для младшего (нам нужно было АКДС). Врач предлагает привиться, мол, вакцина есть. На приеме нас осматривают, прослушивают, делают запись :привиться Инфанриксом Гекса. Я:"Нам же "гекса" не подходит, у нас же гепатит уже полностью есть! Нам нужен "ИПВ". Врач: "Как это есть? В карточке запись - вакцинирован дважды!". Оказалось, мед.сестра запись о третьей прививке в карту прививок не внесла. ИПВ не было в тот момент, недели три ожидали поступления.
Если бы я не знала, в чем отличие этих "гекса", "ИПВ", просто инфанрикс , быть моему малышу привитым лишний раз токсичной и абсолютно ненужной ему вакциной от гепатита Б.
Примеров приводить можно много и долго. Для себя я сделала вывод: да, у врачей знаний и опыта больше. НО! Врач - не биоробот, это живой человек, и даже квалифицированный специалист может что-то забыть, упустить, не учесть, у врача может быть ПМС, мигрень, проблемы в личной жизни и т.д. на момент вашей консультации.
Поэтому нам необходимо разбираться, изучать, вникать, штудировать мед. литературу и мед. порталы.
Можете закидывать тапками. И цитировать Джерома к. Джерома о герое, изучавшем мед. справочник в Британской библиотеке и нашедшем у себя все симптомы всех болезней, кроме одной (обожаю этот момент в "Трое в лодке"):"С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает".
Yulya_Cherry 3 ноября 2011, 15:11
Виктория, спасибо за ваш пост. Очень поучительно и познавательно.
ya_ptaha 3 ноября 2011, 15:22
Очень знакомая картина, к сожалению.
Zosya 3 ноября 2011, 15:34
Познавательно. И поучительно.
Ольга Че 3 ноября 2011, 15:58
"но есть одно но.." как поется в песне..
хорошо знать много. врачи знают много. можно и себе поднатаскаться. вот только лучше пойти к врачу и проконтролировать его диагноз и рекомендации, в случае недоверия, чем остаться дома и поверив себе - ошибиться, а главное при полном отсутствии сомнений. есть такие вещи, которые маме не переплюнуть - полный объем информации, полученный в ВУЗе, бОльшее количество случаев в активе, отсутствие эмоциональной компоненты. эти вещи мешают нам адекватно и точно оценить ситуацию, это тоже надо учесть. вы столкнулись с несколькими случаями неправильного лечения, а со сколькими случаями самозалеченных до полуобморочного состояния детей, сталкиваются доктора..? не подсчитано?
конечно, врачи ошибаются массово.. и все влияющие на это факторы, описанные Вами, Виктория, абсолютно правильны, но нести в массы идеи самолечения, массы не контролируемые в своих действиях, не проверенные на адекватность, вдумчивость, толковость.. это по-меньшей мере рискованно. я б не решилась брать на себя такую ответственность..
Ольга Че 4 ноября 2011, 11:58
я тоже рекомендации докторов делю пополам. если возникла болезненная ситуация - я не иду к доктору за направлением, сначала сдаю необходимые анализы по собственному усмотрению, а потом с результатами только иду к врачу. я тоже читаю инструкции. я тоже назначаю себе лечение (а иногда и своим детям). но!!! знаете, сколько собак мне пришлось съесть для такой самостоятельности? и то дрожу каждый раз и очень внимательно читаю все-все симптомы. а откуда знать, что любой, кому я такое расскажу - не станет делать то же самое без такой же подготовки и такого же контроля?
БДИ!!!!!
Комментарий удалён
Victoria_vita 7 ноября 2011, 00:11
В этом комменте, Ольга, согласна с каждым словом!
Marilena 3 ноября 2011, 16:09
Вспоминаю свои воспаленные затылочные лимфоузлы в 26 лет. Врач, которая заменяла тогда нашу участковую, недовольно сказала: " Вам что, больничный?" Так ничего и не объяснила. Через 2 дня я начала покрываться сыпью. Приехала первая скорая, врач старушка. вердикт "Инфекционный мононуклеоз". Уехали, я в ужасе, потом решила полистать справочник фельдшера 1957 года издания. Нашла все симптомы краснухи. Вызвали вторую скорую к вечеру( сыпь уже расползлась по телу), приехала молоденькая врач, только взглянула на меня: " У Вас краснуха". Мой диагноз подтвердился... А сейчас с маленьким ребёнком можно рассказывать массу таких историй. Грустно это.
InnaX 3 ноября 2011, 17:30
Не то слово, что грусно. Катастрофа с нашей медициной. Катимся все в пропасть. Не дай бОг чем серьезным заболеть-все!
olga 3 ноября 2011, 17:53
Виктория, все родители в той или иной мере лечат детей сами. Не сразу, а когда столкнуться с равнодушием и безразличием. Но. Не всегда боль в горле может означать легкую простуду. Не всегда легкое покашливание означает, что народные средства помогли. Да много примеров. Я твердо уверена: нельзя считать себя знатоками медицины, если были пару случаев удачного исхода самолечения. Да, ошибки бывают. Но призывать всех быть умнее тех же врачей... Почитал справочник - и все знаю. Я бы сказала по-другому - почитала и имею смутное представление о сути вопроса.
Victoria_vita 3 ноября 2011, 19:22
Оля, я прекрасно понимала, что мою точку зрения разделяют не все. Но Вы же приписали мне несуществующие характеристики: где здесь утверждения превосходства умственных способностей моих на оными врачебными? Где примеры удачного самолечения? Я даже не прогуливалась рядом с мед. университетом.
Если в посте есть призывы, то только к повышению медицинской грамотности родителей.
Вы обиделись за комменты в теме о кори? Перечитаю еще раз, где могла Вас обидеть.
А критика мне нравится, но только конструктивная.
olga 3 ноября 2011, 20:03
Не критикую. И не обиделась.С уважением отношусь к Вашему мнению.
zueva 3 ноября 2011, 18:07
Я вот понимаю, о чем Виктория пишет. Речь не о самолечении, а о недоверии врачам. Пусть медики лечат, но нужно не стесняться их методы подвергать сомнениям и перепроверять. Пусть объясняют все варианты и отвечают на вопросы. Информировать пациента - такая же их работа, как и лечить. Просто часто авторитет медика застилает глаза, а медики тоже ошибаются. Пусть лишний раз перепроверят сами себя. Нормального врача это не смутит.
Yulya_Cherry 3 ноября 2011, 18:32
+1000
Maryasya 3 ноября 2011, 19:19
Я згідна з Наташою. Мабуть це і має на увазі автор.
Я он згадую досі як прийшла ставати на облік в 11 тижнів. 2 дні перед тим я була в Ісіді, робила узд, показало термін 11 тижнів та тонус! рекомендували спокійно, магне-б6.. іт.д.
Так от один молодий (хвалений в інтернеті) гінеколог хотів мене загнати на крісло. Я уточнила для чого? У мене ж тонус? А він почав мнутись.. тіпа, щоб визначити термін!
Я була в шоці. Кажу йому "а відколи це ви точніше рукою визначаєте термін, як новітні технології УЗД?". Я його своїми фразочками довела до "бєшєнства" :))) А якби почалась кровотеча! (стільки таких історій). Досі трусить, як згадаю цього козла.
В результаті найшла іншу лікарку, яка має час і бажання пояснити недосвідченій вагітній, а не прямим текстом заявляти "з вашим характером та проінформованістю вас ні одни гінеколог не візьме". Взяла ж ))) ще і заввідділення. Більше до гінеколога-мужика ні ногою!!!
Ольга Че 4 ноября 2011, 01:20
разговоры о некомпетентности врачей сейчас на пике популярности, вместе с разговорами о прививках. каждый, независимо от количества знаний, опыта, даже просто от уровня интеллекта, считает за показатель хорошего тона включится в такого рода обсуждения. кто не пнул врача - тот лох, врачебный подкаблучник. я имею ввиду именно ВСЕХ, а не кого-то лично. статистика. и я грешным делом.. тоже.. бывало..
при таком положении дел специалисты высокого уровня профессионализма должны защищаться от "сильно умных", от тех, кто приходя к нему каждое его слово ставит под сомнение, кто норовит скорректировать лечение. особенно если это недалекие, но возомнившие о себе люди((((
вот у моего мелкого проблемы с кровью, она плохо сворачивается, может из ранки лить 12-24 часа. под настроение. про возможные внутренние кровотечения вообще страшно заикаться. мы, слава Богу, уже устаканили немного положение, но страху натерпелась.. потаскалась я с ним по врачам будь здоров, и пофигизма, и откровенной глупости, и невнятности насмотрелась достаточно, список неадекватных врачей из огромного количества отделений и организаций такой, что в записную книжку не влезет. но когда я вышла на хорошего доктора, которому доверилась уже за глаза, первой его фразой было "возьмусь, только если не будете сомневаться, а делать все так, как я скажу". иногда хороший доктор не в состоянии на доступном уровне объяснить каждому, почему он считает именно так, а не иначе.. такие случаи есть, их надо уметь отличать от остальных, при которых действительно надо перепроверять.
и потом, бывает же и такое, что попадаешься на удочку красивой обертки врача, за которой может скрываться и ошибка. и отказаться от услуг грубого доктора, за которым окажется правда. это так все тонко, случаев такое множество, что дать всем конкретные одинаковые рекомендации просто невозможно.
Sophia_125 3 ноября 2011, 19:35
здесь, чтоб некоторые не обижались, можно сказать "доверяй, но проверяй (имеется ввиду врачам). со мной таких историй тоже было море, а дискуссий в кабинете врача на тему "чем я больна" и подавно, почти каждое посещение. сейчас грамотный врач встречается редко, а может просто думать им лень. лень напрягаться за такие деньги, какие им платят. не знаю, может не права.
за Джерома отдельное спасибо. так на душе приятно стало.
Victoria_vita 3 ноября 2011, 19:42
:)))"Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной"
olgafalls4 4 ноября 2011, 00:17
Ой, Виктория, Вы как мысли мои прочитали. Вот все думаю, будет минутка, напишу о наболевшем. А тут вы все так четко изложили. Да, к врачам обращаться надо, но если есть хоть капля сомнений в назначеном лечении, то проконсультироваться еще у нескольких медиков. И, конечно по-возможности, понимать что для чего и сколько.
Для тех кто слепо доверяет врачу (образование, опыт и.д.), очень рекомендую прочесть Януша Вишневского "Теория интимной относительности". Рассказ "Виват Академия!" Как было открыто чудо-средство от кашля, которое прописывали всем, включая детей и беременных. Называлось лекарство - Героин. Как 20 лет его восхваляли медики. Рассказик маленький, но безумно познавательный.
Уважаемые мамочки (и папочки)! Ни в коем случае не самолечение, но консультации у нескольких врачей, чтение литературы, изучение вкладышей лекарств помогут нам не стать жертвами некомпетентности отдельных медиков. Здоровья всем!
Александра 4 ноября 2011, 00:48
буквально сегодня разразился скандал между двумя кандидатами медицинских наук. одна поставила диагноз, я пришла к другой, а вторая говорит да откуда вы это взяли? нет ни одного подтверждающего признака. тут я говорю, что 10 минут назад были у доктора которая поставила этот диагноз....как они скандалили между собой....благо есть УЗИ, которое подтвердило что ничего нет. и две противоречащее одна другой записи в карточке.Слава Богу что пошла перестраховаться, а не начала пичкать ребетёнка таблетками.
AglO 4 ноября 2011, 01:08
к сожалению, есть и узисты, которые дальше своего носа ничего не видят(((
Александра 4 ноября 2011, 01:18
есть, и совсем не редко. но в данном случае это потребовалось для того чтоб "ткнуть носом" первого доктора, который с потолка взял диагноз.
Sophia_125 4 ноября 2011, 09:56
например, узист в поликлинике охмотдета (молодой мужчина). будьте осторожны с ним - он грубиян и не внимательно смотрит. "результатов" его работы в коридорах поликлиники встретила много, все жалуются
Galyusya 4 ноября 2011, 08:15
Доброе утро! Девочки, так хочется ответить Вам каждой, кого-то поддержать, согласиться с кем-то поспорить. Но так меня расстраивают все эти факты, что просто хочется лечь в постель. укрыться с головой и забыться!
olgafalls4 4 ноября 2011, 15:05
На личном опыте убедилась, что надо быть готовой до похода к врачу. Собрать как можно информации по симптомам. У меня както конкретно нос заложило, пошла к врачу, сказала гайморит. Тут же чето в нос пшикнула, усадила, сделала прокол и чистку. Прихожу на работу, рассказываю, а на меня квадратными глазами смотрят - оказывается гайморит сейчас проколом никто не лечит. Прокол может давать рецидивы. Ну вот как так!? Почему куча людей не имеющих спец образования это знают, а врач даже не заикнулась о возможности альтернативного лечения! Малому в 8 месяцев пролечили несуществующий отит антибиотиком, который противопоказан детям до 2 лет. Для себя решила, что если есть возможность, то прежде чем колоть что либо несколько раз перепроверю.
Victoria_vita 7 ноября 2011, 00:09
Оля, Вы - мой единомышленник! Я тоже утверждаю, что к визиту к врачу нужно готовиться как хороший студент - к экзамену.