Народ, я понимаю, что эта тема не очень приятная и может не тут ее обсуждать, но такая проблема, я знаю, есть во многих семьях. Что делать с алкоголиком, как с ним бороться? Считаете ли вы алкоголизм болезнью? Может кто-то уже успешно решил такую проблему, поделитесь опытом. Помогает ли кодирование?
Ирочка, алкоголизм - это полная зависимость от алкоголя. А зависимость - это уже болезнь! Вылечиться от нее можно, но при обязательном условии - алкоголик должен сам хотеть завязать пить! Методов лечения очень много: анонимные алкоголики, кодирование, реабилитационный центр, сводить к бабке и т.д. Лично с такой проблемой не сталкивалась (ттт). Просто у меня знакомая - врач-психиатр в реабилитационном центре для подростков. Алкоголизм - одна из болезней, с которыми она работает.
Значит, наш случай безнадежный:( Человек не признает себя алкоголиком, и лечится не собирается, так как считает что не от чего .... громко я сказала "считает" там мозгов уже нет, считать нечем, там в голове вместо мозгов каша с подливкой из водки. Вот мне интересно, в таких вариантах, что делать, хорошо бы без его ведома, есть ли какие-то способы влияния?
я, к сожалению, сталкивалась, и совершенно согласна с Аней, алкоголик сам должен хотеть перестать пить + он должен признать, что он действительно больной человек, а то они говорят, что "яне болен, все это бред, могу бросить, когда захочу."
в нашей ситуации все перечисленные методы лечения не помогают, так как человеку удобно быть в этой ситуации и он совершенно не хочет сам из нее выходить, так как можно делать все что хочешь, а потом сказать, "ну я ж был пьяный". Извините, задело за живое.
@IrinaNM
ой, и таблетки пили и с ведома и без ведома, и кодировали, и гипноз, и по фотографии, и бабки и целительницы дорогие, в общем не знаю чего не пробовали...причем уже и слеп на один глаз, думали испугается хоть зрение потерять - нифига...
Алкоголизм дело такое, тут еще надо разобраться в самом вопросе - что считать алкоголизмом. Насчет лечения, не думаю, что какое-то кодирование или еще что может быть действенно, главное противоборство этому - система ценностей человека, его мировоззрение, честность перед самим собой, ну и естественно окружение, особенно те кто ему близки - они и есть главное лечение :)))
Ирочка, алкоголики никогда не признаются, что они ими являются!!!!! А кодирование ооооочень даже помогает, только смотря у кого и главное, что человек сам должен хотеть кодироваться!!! Я сталкивалась с этой проблемой. Дай мне свой адрес электронный - я тебе все напишу.
Анастасия, здравствуйте! Проект одного из украинских каналов снимает фильм о методах лечения алкоголизма. Нас очень интересует методика лечения лекарственными препаратами. И мы ищем истории из жизни людей. Особенно нас интересует: «Пропропен 100», «Зорекс», «Кристальник», БАДы. Если у Вас есть, чем поделиться, и Вы хотите с нами сотрудничать, можем обсудить Вашу мотивацию. Быть может, Вы знаете кого-то, кто имел дело с этими лекарствами. С уважением, Антонина 050-388-81-16
Конечно. тяжелый вопрос. У меня алкоголики делятся на два типа.
1. Пьяница. У меня папа таким был. Он пил каждый день, помногу или непомногу, выедал мозг, пил поделу - типа "а как в ЭТОЙ жизни можно не пить". Тут ни о каком кодировании и говорить нельзя было. Умный мужик, все понимал. Всегда приходил домой сам, всегда в пристойном виде. Но бухой. В том что он пьет винил всех вокруг. А остановиться невозможно было. Маме всю жизнь с ним было несладко. Я думаю, что изменить все мог бы ее уход (выгнать могла, запретить с детьми видеться, хоть что-нибудь). Но ничего такого она не сделала. Это непросто, я понимаю. Так и умер по пьяни.
2. Алкоголик. Такие люди пьют запоями, самостоятельно или в компании. Вот у них видно, что болезнь. Это дядя у меня. Пил со страшной силой, запоями. Запирался в квартире - и вперед. Подшивали, заговаривали, лечили - ничего. Не поверите, встретил женщину. Любовь-морковь, бросил пить.
Короче, это все сильно индивидуально. Половине помогает кодирование, у половины - только деньги на ветер. Самое обидное в этой ситуации то, что говорят психологи, - даже жизнь самого близкого человека принадлежит только ему. Он захочет - пропьет ее, захочет - нет. Короче, если он лечиться не хочет - это его право. Но вы можете менять свое отношение в ответ на его поведение. Возможно, именно ваше отношение к ситуации и изменит ход дела. Например, перестанете общаться. Или наоборот будете проявлять ласку и заботу, показывать, как вам плохо и больно.
Ирочка, отец моего мужа тоже доооолгое время нешуточно пил, после мог даже руку на неё поднять!Она, конечно тоже "штучка" ещё та, но это не оправдание!!! она с ним развелась и вызывала милицию всё время, не действовало пока не написала на него заяву и его не посадили на несколько суток и так несколько раз! Ему не понравилось)))), Ирочка, он сам бросил и уже несколько леи и не пьёт, и даже не курит!!!ТТТ! Свёкры живут душа в душу и даже думают снова узаконить отношения! )))) Вот такой сериал!:) Милиция не может не реагировать на подобный вызов, тем более, что они разведены!!!
милиция очень спокойно относится к бытовухе, а ваш свекор видимо к тому моменту еще остатки серого вещества имел, у этого уже ничего в голове не осталось, он даже сложноподчиненное предложение врядли построит. Там только потребности остались: нажраться и кому-то мозги компостировать он счастлив, его все устраивает.
@IrinaNM
Ничего не могу сказать, он умный мужик, но жизнь у него такая была, пил с самого детства, сами родители и наливали, у них в селе принято так было, переросло в зависимость...(((.... Но, честно, Ирочка, милиция проведённое время в КПЗ несколько суток явно не понра!!! Это был ключевой момент! И, повторюсь, не может милиция спокойно реагировать, свёкры в разводе!!! Главное, что бы мама мужа не жалела своего благоверного и накатала заяву!!! Посадят разок-другой, может и серое вещ-во материализуется!!!
У меня отец тоже любил выпить, но он никогда не буянил, а тихо ложился спать... Мы жили отдельно и я навещала его почти каждые выходные, мне было его очень жаль.... Когда он не пил , он был золотым человеком, да и когда пил, тоже. Мог отдать последнее, если кто-то, даже посторонний просил о помощи... А два года назад он умер......... вернее его убили, когда он был в алкогольном опьянении... а всему виной стал старенький, ветхий домик в непрезентабельном районе.... человек, убивший моего отца, хотел чтоб мой папа подписал дом ему и периодически спаивал его и бил... а однажды убийца не расчитал силы и ударил отца по голове 4 раза............. в течении 10 минут мой отец скончался... а я в этот момент уже 1,5 мес. жила в семье мужа в Киевской обл. и об произошедшем ничего не знала и возможно бы и не узнала, еслибы не добрые соседи.... Я поначалу винила в случившемся себя, ведь я уехала в другой город, почти бросила его со своей проблемой один на один... Я благодарна соседям отца, что позвонили мне и я успела приехать на похороны... а папина жена тем временем спокойно бухала и сказала не при встрече, что она не виновата.............. но не почему-то легче не стало... Пишу все это, а в глазах слезы.... Был бы он только жив, мне он всегда был нужен любой!!!! Вот только он об этом никогда уже не узнает................
@IrinaNM
На тему квартиры есть много вариантов, нужно посоветоватся с риелторами или хорошим юристом, у меня подобная ситуация,коечто могу подсказать, если интересно перезвони 067 602 26 64, или можно с малявками пойти погулять, я помню ты писала что живешь на Южной борщаговке, я живу не далеко от тебя.
@IrinaNM
Мне тоже таких не жалко, тоже мне болезнь, а потом наступает критическая точка, и давай причитать, в боку болит, аппетита нет,ноги больные, а там печень уже отваливается, еще и что-то вылечить хотят.А здоровье на тяжелой работе подорвали...
Возможно я слишком жестока, мне нечего скрывать, мачеха никогда меня не любила, а я ее. У нее была эпилепсия и отец всегда был рядом и всегда ее спасал... говорил, что любит ее, а я иногда даже ревновала.... А вот после смерти отца спать мачеху было некому, так что умерла она на 2-й день, после папиной смерти.... чему я была рада. Вы, возможно меня осудите, кто-то возможно поймет, но из-за сложных отношений с мачехой, я вместо того, чтоб идти учится в 18 лет, ушла из дома и пошла на роботу... Поэтому-то у меня и нет образования, но это уже совсем другая история... Выговорилась, а на душе аж легче стало..........
http://tvereza.info/ Ира, на сайте очень много информации про алкоголь, алкоголизм и т.д. и т.п. Посмотрите обязательно, вдруг Вам что-то пригодится. Если понадобится, пишите мне [email protected], сброшу контакты людей, которые этой проблемой занимаются. Народ, не сочтите за рекламу, "Трезвая Украина" - это общественная организация, не завязанная на политике, религии, коммерции и пр.
У меня есть знакомая семья, в которой отец полжизни пил. Жена с ним развелась, думала, пропащий... А он через какое-то время попал в баптистскую церковь, его там привели в чувство, даже женщина нашлась и ребенка от него родила. Пить он перестал, но стал верующим фанатиком ( там умеют мозг промывать). Так что не знаю, что лучше... А у моего мужа дед сильно пил, отец полюбляет, да еще и буйный. Сколько раз двери стеклили - не сосчитать! Так я мужу сказала еще до свадьбы - если что, ни на что не посмотрю и выгоню. Пока поползновений не было. ттт Он сам в такооом кошмаре вырос, что врагу не пожелаешь...
Мне рассказывали такую историю. Муж бухал, ничего не помогало, ни по-хорошему, ни по-плохому, кодироться он категорически не хотел, жена уже не знала что делать, у них был знакомый врач хирург, короче она с ним договорилась, когда ее муж забухал, жена вызвала врача, пока пьянючий муж храпел, врач сделал надрез на спине и потом его просто зашил, муж проснулся, жена ему показала и рассказала, что у него на спине зашита ампула и если он хоть глоток выпьет спиртного то сдохнет мучительной смертью, короче муж перестал пить все у них наладилось, прошло 10 лет и жена решила ему рассказать про то, что не было ни какой ампулы, у мужа был шок, что она его так лихо, мужик начал пить со страшной силой и теперь ему уже даже настоящая кодировка не поможет, а жена теперь себе язык готова откусить за то что рассказала ему всю правду. ВОТ ТАКАЯ ИСТОРИЯ.
Олечка, даже не знаю, есть ли такие, но для меня каждый периодически выпивающий (касается мужчин) потенциальный алкоголик... Особенно если при этом обещает, что это последний раз и больше ни-ни!..
mrs_shilova 8 апреля 2010, 13:50
Ирочка, алкоголизм - это полная зависимость от алкоголя. А зависимость - это уже болезнь! Вылечиться от нее можно, но при обязательном условии - алкоголик должен сам хотеть завязать пить! Методов лечения очень много: анонимные алкоголики, кодирование, реабилитационный центр, сводить к бабке и т.д.
Лично с такой проблемой не сталкивалась (ттт). Просто у меня знакомая - врач-психиатр в реабилитационном центре для подростков. Алкоголизм - одна из болезней, с которыми она работает.
IrinaNM 8 апреля 2010, 14:06
Значит, наш случай безнадежный:( Человек не признает себя алкоголиком, и лечится не собирается, так как считает что не от чего .... громко я сказала "считает" там мозгов уже нет, считать нечем, там в голове вместо мозгов каша с подливкой из водки. Вот мне интересно, в таких вариантах, что делать, хорошо бы без его ведома, есть ли какие-то способы влияния?
Настя Куницкая 8 апреля 2010, 14:03
я, к сожалению, сталкивалась, и совершенно согласна с Аней, алкоголик сам должен хотеть перестать пить + он должен признать, что он действительно больной человек, а то они говорят, что "яне болен, все это бред, могу бросить, когда захочу."
в нашей ситуации все перечисленные методы лечения не помогают, так как человеку удобно быть в этой ситуации и он совершенно не хочет сам из нее выходить, так как можно делать все что хочешь, а потом сказать, "ну я ж был пьяный". Извините, задело за живое.
IrinaNM 8 апреля 2010, 14:07
может какие-то таблетки есть, чтоб потом воротило от спиртного?
Настя Куницкая 8 апреля 2010, 14:27
ой, и таблетки пили и с ведома и без ведома, и кодировали, и гипноз, и по фотографии, и бабки и целительницы дорогие, в общем не знаю чего не пробовали...причем уже и слеп на один глаз, думали испугается хоть зрение потерять - нифига...
8 апреля 2010, 14:03
+1
volodinka 8 апреля 2010, 14:06
У моей подруги мужу помогла лазерная кодировка. Кодировались на 1 год а не пьет 4 года.
IrinaNM 8 апреля 2010, 14:09
а что это такое и где делают ? (хорошо если бы на расстоянии:)))
volodinka 8 апреля 2010, 14:18
Она живет в Кривом Рогу там и кодировались. Раньше стоило это 1000 грн сейчас не знаю. Можно поискать - по гуглить а вдруг найдете.Удачи вам.
Саша 8 апреля 2010, 14:19
Алкоголизм дело такое, тут еще надо разобраться в самом вопросе - что считать алкоголизмом.
Насчет лечения, не думаю, что какое-то кодирование или еще что может быть действенно, главное противоборство этому - система ценностей человека, его мировоззрение, честность перед самим собой, ну и естественно окружение, особенно те кто ему близки - они и есть главное лечение :)))
Pchelka 8 апреля 2010, 14:44
Ирочка, алкоголики никогда не признаются, что они ими являются!!!!! А кодирование ооооочень даже помогает, только смотря у кого и главное, что человек сам должен хотеть кодироваться!!! Я сталкивалась с этой проблемой. Дай мне свой адрес электронный - я тебе все напишу.
Pchelka 8 апреля 2010, 17:19
отправила
Pchelka 8 апреля 2010, 17:19
отправила
Аноним 7 февраля 2011, 15:38
Анастасия, здравствуйте!
Проект одного из украинских каналов снимает фильм о методах лечения алкоголизма.
Нас очень интересует методика лечения лекарственными препаратами. И мы ищем истории из жизни людей. Особенно нас интересует: «Пропропен 100», «Зорекс», «Кристальник», БАДы.
Если у Вас есть, чем поделиться, и Вы хотите с нами сотрудничать, можем обсудить Вашу мотивацию.
Быть может, Вы знаете кого-то, кто имел дело с этими лекарствами.
С уважением,
Антонина
050-388-81-16
Анастасия Lucky 8 апреля 2010, 14:47
Тоже сталкивалась, тоже помогло кодирование, но человек сам очень захотел вылечиться...
zueva 8 апреля 2010, 15:02
Конечно. тяжелый вопрос. У меня алкоголики делятся на два типа.
1. Пьяница. У меня папа таким был. Он пил каждый день, помногу или непомногу, выедал мозг, пил поделу - типа "а как в ЭТОЙ жизни можно не пить". Тут ни о каком кодировании и говорить нельзя было. Умный мужик, все понимал. Всегда приходил домой сам, всегда в пристойном виде. Но бухой. В том что он пьет винил всех вокруг.
А остановиться невозможно было. Маме всю жизнь с ним было несладко. Я думаю, что изменить все мог бы ее уход (выгнать могла, запретить с детьми видеться, хоть что-нибудь). Но ничего такого она не сделала. Это непросто, я понимаю. Так и умер по пьяни.
2. Алкоголик. Такие люди пьют запоями, самостоятельно или в компании. Вот у них видно, что болезнь. Это дядя у меня. Пил со страшной силой, запоями. Запирался в квартире - и вперед. Подшивали, заговаривали, лечили - ничего. Не поверите, встретил женщину. Любовь-морковь, бросил пить.
Короче, это все сильно индивидуально. Половине помогает кодирование, у половины - только деньги на ветер. Самое обидное в этой ситуации то, что говорят психологи, - даже жизнь самого близкого человека принадлежит только ему. Он захочет - пропьет ее, захочет - нет. Короче, если он лечиться не хочет - это его право. Но вы можете менять свое отношение в ответ на его поведение. Возможно, именно ваше отношение к ситуации и изменит ход дела. Например, перестанете общаться. Или наоборот будете проявлять ласку и заботу, показывать, как вам плохо и больно.
IrinaNM 8 апреля 2010, 15:59
такие документы у нотариуса заверяют, а на такое нормальный нотариус не согласится, это же подсудное дело, по сути:(
IrinaNM 8 апреля 2010, 15:59
если бы все так было просто:))
mrs_shilova 8 апреля 2010, 16:22
Ирочка, слова Наташи - наша судовая система продажная, есть и хорошая сторона как раз в таких ситуация. Согласна на все 100%. Это выход!
shishka2008 8 апреля 2010, 16:01
Ирина, это твой отец?
IrinaNM 8 апреля 2010, 16:06
не, мой не пьет:)) Это отец мужа.
Ann Vi 8 апреля 2010, 16:11
Ирочка, отец моего мужа тоже доооолгое время нешуточно пил, после мог даже руку на неё поднять!Она, конечно тоже "штучка" ещё та, но это не оправдание!!! она с ним развелась и вызывала милицию всё время, не действовало пока не написала на него заяву и его не посадили на несколько суток и так несколько раз! Ему не понравилось)))), Ирочка, он сам бросил и уже несколько леи и не пьёт, и даже не курит!!!ТТТ! Свёкры живут душа в душу и даже думают снова узаконить отношения! )))) Вот такой сериал!:)
Милиция не может не реагировать на подобный вызов, тем более, что они разведены!!!
IrinaNM 8 апреля 2010, 16:17
милиция очень спокойно относится к бытовухе, а ваш свекор видимо к тому моменту еще остатки серого вещества имел, у этого уже ничего в голове не осталось, он даже сложноподчиненное предложение врядли построит. Там только потребности остались: нажраться и кому-то мозги компостировать он счастлив, его все устраивает.
Ann Vi 8 апреля 2010, 16:22
Ничего не могу сказать, он умный мужик, но жизнь у него такая была, пил с самого детства, сами родители и наливали, у них в селе принято так было, переросло в зависимость...(((.... Но, честно, Ирочка, милиция проведённое время в КПЗ несколько суток явно не понра!!! Это был ключевой момент! И, повторюсь, не может милиция спокойно реагировать, свёкры в разводе!!! Главное, что бы мама мужа не жалела своего благоверного и накатала заяву!!! Посадят разок-другой, может и серое вещ-во материализуется!!!
shishka2008 8 апреля 2010, 16:13
У меня отец тоже любил выпить, но он никогда не буянил, а тихо ложился спать... Мы жили отдельно и я навещала его почти каждые выходные, мне было его очень жаль.... Когда он не пил , он был золотым человеком, да и когда пил, тоже. Мог отдать последнее, если кто-то, даже посторонний просил о помощи... А два года назад он умер......... вернее его убили, когда он был в алкогольном опьянении... а всему виной стал старенький, ветхий домик в непрезентабельном районе.... человек, убивший моего отца, хотел чтоб мой папа подписал дом ему и периодически спаивал его и бил... а однажды убийца не расчитал силы и ударил отца по голове 4 раза............. в течении 10 минут мой отец скончался... а я в этот момент уже 1,5 мес. жила в семье мужа в Киевской обл. и об произошедшем ничего не знала и возможно бы и не узнала, еслибы не добрые соседи.... Я поначалу винила в случившемся себя, ведь я уехала в другой город, почти бросила его со своей проблемой один на один... Я благодарна соседям отца, что позвонили мне и я успела приехать на похороны... а папина жена тем временем спокойно бухала и сказала не при встрече, что она не виновата.............. но не почему-то легче не стало... Пишу все это, а в глазах слезы.... Был бы он только жив, мне он всегда был нужен любой!!!! Вот только он об этом никогда уже не узнает................
kalamburka 8 апреля 2010, 23:26
На тему квартиры есть много вариантов, нужно посоветоватся с риелторами или хорошим юристом, у меня подобная ситуация,коечто могу подсказать, если интересно перезвони 067 602 26 64, или можно с малявками пойти погулять, я помню ты писала что живешь на Южной борщаговке, я живу не далеко от тебя.
IrinaNM 9 апреля 2010, 00:38
Ок, завтра перезвоню, если не далеко живем, прогуляемся:)
Lebed_O 11 апреля 2010, 12:47
Мне тоже таких не жалко, тоже мне болезнь, а потом наступает критическая точка, и давай причитать, в боку болит, аппетита нет,ноги больные, а там печень уже отваливается, еще и что-то вылечить хотят.А здоровье на тяжелой работе подорвали...
shishka2008 8 апреля 2010, 16:20
Возможно я слишком жестока, мне нечего скрывать, мачеха никогда меня не любила, а я ее. У нее была эпилепсия и отец всегда был рядом и всегда ее спасал... говорил, что любит ее, а я иногда даже ревновала.... А вот после смерти отца спать мачеху было некому, так что умерла она на 2-й день, после папиной смерти.... чему я была рада. Вы, возможно меня осудите, кто-то возможно поймет, но из-за сложных отношений с мачехой, я вместо того, чтоб идти учится в 18 лет, ушла из дома и пошла на роботу... Поэтому-то у меня и нет образования, но это уже совсем другая история... Выговорилась, а на душе аж легче стало..........
mrs_shilova 8 апреля 2010, 16:27
Аж дрожь по телу пробежала.... Анютка, помни про папу только хорошее. А мачеха - пусть земля ей будет пухом...
IrinaNM 8 апреля 2010, 16:30
никто вас не осудит, забывайте ее как страшный сон, она даже памяти вашей не стоит.
Selena 8 апреля 2010, 16:29
http://tvereza.info/
Ира, на сайте очень много информации про алкоголь, алкоголизм и т.д. и т.п. Посмотрите обязательно, вдруг Вам что-то пригодится.
Если понадобится, пишите мне [email protected], сброшу контакты людей, которые этой проблемой занимаются.
Народ, не сочтите за рекламу, "Трезвая Украина" - это общественная организация, не завязанная на политике, религии, коммерции и пр.
IrinaNM 8 апреля 2010, 16:31
спасибо
Anna_St 8 апреля 2010, 17:14
У меня есть знакомая семья, в которой отец полжизни пил. Жена с ним развелась, думала, пропащий... А он через какое-то время попал в баптистскую церковь, его там привели в чувство, даже женщина нашлась и ребенка от него родила. Пить он перестал, но стал верующим фанатиком ( там умеют мозг промывать). Так что не знаю, что лучше...
А у моего мужа дед сильно пил, отец полюбляет, да еще и буйный. Сколько раз двери стеклили - не сосчитать! Так я мужу сказала еще до свадьбы - если что, ни на что не посмотрю и выгоню. Пока поползновений не было. ттт Он сам в такооом кошмаре вырос, что врагу не пожелаешь...
Nata777 8 апреля 2010, 20:27
Мне рассказывали такую историю. Муж бухал, ничего не помогало, ни по-хорошему, ни по-плохому, кодироться он категорически не хотел, жена уже не знала что делать, у них был знакомый врач хирург, короче она с ним договорилась, когда ее муж забухал, жена вызвала врача, пока пьянючий муж храпел, врач сделал надрез на спине и потом его просто зашил, муж проснулся, жена ему показала и рассказала, что у него на спине зашита ампула и если он хоть глоток выпьет спиртного то сдохнет мучительной смертью, короче муж перестал пить все у них наладилось, прошло 10 лет и жена решила ему рассказать про то, что не было ни какой ампулы, у мужа был шок, что она его так лихо, мужик начал пить со страшной силой и теперь ему уже даже настоящая кодировка не поможет, а жена теперь себе язык готова откусить за то что рассказала ему всю правду. ВОТ ТАКАЯ ИСТОРИЯ.
mrs_shilova 8 апреля 2010, 20:59
Прям как в сказке...:)))
kalamburka 8 апреля 2010, 23:27
Сама себе навредила.
Анастасия Lucky 8 апреля 2010, 23:36
Просто ужасть!!!
Tata_original 8 апреля 2010, 23:31
Это ж надо терпеть 10 лет, чтоб вот так себе жизнь испортить.
kalamburka 8 апреля 2010, 23:33
Нарошно не придумаешь.
tslso 9 апреля 2010, 01:41
Сочувствую. Понимаю. А мы отмучились - неделю назад своего алкоголика похоронили.
Анастасия Lucky 11 апреля 2010, 13:49
Да простит меня Господь, но некоторых действительно только могила лечит...
Lebed_O 11 апреля 2010, 12:56
А какие первые признаки алкоголизма в будущем?
Анастасия Lucky 11 апреля 2010, 13:56
Олечка, даже не знаю, есть ли такие, но для меня каждый периодически выпивающий (касается мужчин) потенциальный алкоголик... Особенно если при этом обещает, что это последний раз и больше ни-ни!..