Мы болели, и я обещала написать об этом.
Это не руководство к действию, я ничего не пытаюсь доказать, я лишь опишу то, как было.
Дальше много текста просто о нас.
После того, как мы начали ходить в сад мы получили новый опыт болезней, пусть он не очень приятный, но увы, он наш.
Кто со мной знаком, те знают, что я методом проб и ошибок, сомнений и терзаний, споров и убеждений, пришла к тому, что ОРВИ мы лечим так, как принято везде в мире, т.е. пьем, увлажняем, охлаждаем, понижаем температуру, если поднимается выше, чем 38.5. И да, я пришла к тому, что это действует. Где-то даже писала пост о том, как мы лечились не дома.
Но, наверное, у всех иногда такое случается. В этот раз так случилось с нами. Что-то пошло не так. Не так, как должно было быть.
Начиналось все как обычно. Ребенок не спит. Утром насморк. Небольшая температура. Мы действовали как обычно. Прошла неделя, я уже думала о том, что через пару дней пойдем в сад, так как ребенок был здоров с виду. Оставила еще на пару дней. И, вдруг в понедельник мой ребенок начинает плакать, что у него болит ушко. По плачу можно понять, что болит не чуть-чуть. Болит сильно. Моменты моей паники, поиски, куда бы записаться, волнения и переживания я не буду долго описывать. Напишу только, что когда ребенок кричит от боли, это страшно. Весь этот день сын сидел на обезболивающем.
Врач. Лор в платной клинике.
Посмотрела сына. В одном ушке покраснение. Отит. Жидкости нет. Вроде бы начальная стадия отита.
Было назначено: Мили носик, Антибиотик внутрь, Синупрет. Но в то же время врач сказала о том, что если ребенок больше жаловаться не будет, но можно антибиотик не давать. Но если хоть раз пожалуется, то обязательно антибиотик, поскольку очень быстро развиваются осложнения. Страшно. Очень страшно. На боль ребенок пожаловался. Но, я понимала, что лечение то мы не начали. Пока приехали домой, пока купили лекарство. В общем, сейчас сложно описать все мои размышления, опасения, терзания, но антибиотик я не дала.
Я давала сыну Мили носик, знаю, что очень спорный препарат, но еще я знаю, что при отите сосудосуживающие обязательно нужно, а в нашем случае он еще снимал отек. Еще давала синупрет. В принципе, я его давала уже пару раз, нормально отношусь к этому препарату. Он разжижает слизь, а нам нужно было лечить насморк... Я добавила еще капли в ушки пару дней.
Это был тяжелый период, тяжелее всего боятся.. тяжелее всего, когда страшно, что делаешь не так, когда думаешь о том, что, быть может, я делаю хуже своему ребенку. Ведь отит для меня – это страшно. На много проще следовать рекомендации врача и верить всему, что он дает. Я выбрала другой путь. Что было в итоге.
Все началось в понедельник. В пятницу мы поехали к другому лору. Намерено к другому. Лор посмотрела ушки. И снова ситуация такая же. Немного покраснение, нужно лечить нос. Была попытка назначить антибиотик, я попыталась отговорить врача. Тогда нам назначили капать изофру и сосудосуживающие. Так же обязательным условием было посещение лора через 5 дней.
В тот день я позвонила к нашему первому лору. Поговорила с ней, спросила, нужно ли нам дальше пить сосудосуживающие, объяснила, что у нас насморк немного еще есть, но жалоб на ушки нет. Врач сказала сосудосуживающие не давать, потому что давали Мили носик, но для носа сказала показать Сульфацил. Снова почитав я решаю не давать ничего. Риск? Знаю. Многие, наверное, не поймут и осудят, но тогда я рискнула. Но, это было обдуманное рискованное решение. Я видела, что насморк по чуть-чуть отпускает и не хотела капать все подряд в нос. Пою, увалажняю, охлаждаю.
Прошло еще 5 дней и мы поехали к третьему лору, к которому ездили когда-то раньше и в принципе мне нравился этот лор. Два первых лора были новыми для нас.
И здесь я наконец-то порадовалась. Наконец-то нам сказали, что с ушками все ок, что воспаления нет. ДА. Наконец-то я вздохнула. Это была вторая неделя после начала боли в ушке, и третья неделя болезни в целом. Врач нам сказала, что мы молодцы. Еще я услышала подтверждения того, что тот, самый первый врач перестраховывался. Я предположила это, а врач подтвердила. Здесь я порадовалась, что рискнула и не дала тогда антибиотик. У нас еще был немного насморк. И здесь я расстроилась, ведь эта лор тоже назначила Сульфацил. Почему, почему его назначают? И в этот раз я тоже не стала их капать. Прошло еще несколько дней и все прошло. Мы подождали еще 3 дня и пошли в сад.
Итого мы были дома 3 с половиной недели. Так долго длилась наша болезнь. Кто-то, наверное, скажет, если бы слушалась врачей, все прошло бы быстрее. Может быть, Вы будете правы. Может быть, если бы сразу дала антибиотик, то черед неделю пошли бы в сад и были здоровы. Но пока я была уверена, что все сделала правильно. История, к сожалению, на этом не закончилась.
Сад. Прошло 3 дня. И ребенок снова с насморком. О, ужас. Я не успела отойти, ребенок устал болеть и вот снова.
Ну, схема была такой же. Пьем, увлажняем, охлаждаем. К врачу здесь не ходили. Идет пятая неделя болезни в целом, с самого начала. Прошла неделя, все вроде бы ок. Отметили день рождения.. И тут мы замечаем, что ребенок будто начал переспрашивать часто. Проверяем слух, закрывая ушки по очереди. Наше опасение подтвердилось, одно ушко хуже слышит. Лор. Отит. Назначение: Сосудосуживающие, Сульфацил в нос, муколитик. И здесь я сдалась. Здесь моей силы не хватило. То ли длительный период болезни, то ли страх, но я не смогла ничего не капать и верить. Ушки. Страшно. Сказалось еще и то, что в это время я не могла быть с ребенком, не могла проконтролировать сколько ребенок пьет, открыты ли окна, какая влажность. Наверное, подействовал еще и врач, который написал назначение, повернул ко мне и спросил: «говорите сразу, что из этого Вы делать не собираетесь». Врач уже поняла, что мы не пичкаем лекарствами, ведь я несколько раз отвечала на вопрос, как лечились. В итоге, я капаю Виброцил, сульфацил. Муколитик не даю. Пою всегда, когда могу. Капать эти капли – это какой-то ужас. Ребенок кричал, плакал, убегал. Они горькие и на 4 день я сказала: хватит. Не могу больше. Прошло 7 дней и мы поехали к врачу. В одном ушке еще есть немного стянутость, нам посоветовали дуть шарики и прочее, чтобы естественным образом востановилось ушко. Могу сказать, что от капель насморк прошел быстро, но сейчас еще есть какой-то странный кашель. Сухое подкашливание. Такое ощущение, что эти капли просто высушили нос. Так обычно все просто вытекает, откашливается. А с каплями – высушивается. Здесь, я не знаю ,правильно ли я поступила. Не знаю, что было бы, если.. Но знаю, что на много проще морально капать и верить, что эти чудо-капли помогут, ведь врач сказала.
Сейчас закончилась 7 неделя.
Мои ошибки и выводы.
- Пытаясь проанализировать, я могу сказать что, и в первый и во второй раз под конец недели болезни я успокаивалась и переставала так активно поить, переставала открывать окно, следить за влажностью. В первый раз просто отвлеклась, во второй раз отмечали др и казалось, что уже все ок.
- В этот период болезни мы мало гуляли. Уверена, что это тоже негативно повлияло на течение болезни. Мало гуляли не потому, что я избегала прогулок, а потом что так получалось.
- И последнее, наверное, самое главное. Нужно выжидать. Нужно после болезни не идти сразу в коллектив, а выждать, чтобы ребенок пришел в норму. Чтобы его организм восстановился. Наша лор обрадовалась, когда услышала, что мы в сад не пойдем пока. Потому что новый вирус на не до конца восстановленный организм может привести к новым осложнениям. Я задавала много вопросов, может быть глупых, может быть странных, но лор хорошо расставила все по полочками, разложила у меня в голове. Если ребенок восстановится, то следующий вирус с большой вероятностью пройдет легко и незаметно, так же, как когда-то раньше, до сада. Т.е не обязательно у нас теперь всегда будут проблемы с ушками, как часто мы можем слышать: уши – больное место и т.д. А если не долечиваемся и хватаем новый вирус – то да, риск, что проблемы будут именно с ушками велик.
Спасибо всем, кто дочитал много текста. Это просто наш опыт, но вдруг кому-то будет полезным.
Здоровья нашим крохам. Пусть все болезни проходят легко.
Dominik 28 декабря 2015, 07:42
Как я Вас понимаю!!!! У меня у самой были большие проблемы с детства по болезням с ушами. Но лечили меня так что в итогеья потеряла слух и очень сильно. Ношу с детства аппарат. Ошибка врача была в том что мне вкололи сильнейший антибиотик после которго у меня начал падать слух и прокололи барабанную перепонку.
Не давайте ребёнку антибиотик. Лучше всего и быстрее это капли для ушей софрадекс и гореть уши. И конечно же лечить насморк. Если Вы увидели что начинается насморк то старайтесь делать и профилактику ушкам. Капайте и грейте ушко.
У меня итог лечения в детстве таков - каждый год до 14 лет а то и по 2 раза в год лежала в больнице и это только хуже было.
Берегите малыша. У меня родители очень переживали что подвергли меня к такому лечение что привело к почти полной глухоте, но я успокаиваю их тем что я нормальная, здоровая, у меня есть уже семья, сама родила дочку.
У многих недостатки есть и по хуже. Хотя я понимаю что могла быть здоровой полностью и со слухом. Но увы. И я не парюсь. А врач которая испортила мне слух после этого скрылась. Так как узнала что мне возили по всем профессорам тогдашнего Советского союза и все поголовно сказали что надо руки отрубить ей за такое лечение. Вот так!
Malvina 30 декабря 2015, 01:55
Ох уж эти врачи:(((((((
Здоровья Вам и доче.
Irina_72 28 декабря 2015, 08:33
В уши я всегда капаю отипакс, он снимает воспаление и обезбаливает. С ушками я не балуюсь никогда. В остальном солидарна с автором.
Aleksandra__ 28 декабря 2015, 09:47
Отипакс каждый раз не купишь.90 гривен как никак. Он жене хранится долго открытым
Volga 28 декабря 2015, 10:59
У нас был один раз отит,стоял флакон открытый пол года. Потом муж заболел,тоже отит.Капали этими же каплями,помог.
Kate_totosha 29 декабря 2015, 08:01
Отипакс после вскрытия хранить в холодильнике. Замечательно сохраняется
Violetta 28 декабря 2015, 08:33
Поддерживаю такое лечение, у нас врач между 3 и 4 годами сына, когда пошли в садик, раз 6 назначала антибиотик, я не давала. Но каждый раз страшно, а вдруг надо. И тогда снова методичку читать http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=137 . И, кстати, у меня тоже проблема, стало легче, расслабились-меньше пили, меньше гуляли, закрыла окно-сопли загустели.
Malvina 30 декабря 2015, 01:53
Спасибо большое.
Почитаю.
Svetlana_Poland 28 декабря 2015, 08:41
У малого в четверг начался бронхит, болело ухо. Доктор сеазала, что была на обучениях у иностранных врачей, по их протоколам при орви, бронхитах уши не лечат, потому что эти отиты вследствие воспалений носа, горла. назначения делают только, если явный просто отит. Но дают обезбаливающее. Т.к. мы все равно пили аб, то не могу сказать, что нам помогло, но отипакс не капали
Malvina 30 декабря 2015, 01:53
Ира, что такое Назонекс?
А как вобще лечитесь?
Iryna_Darina 30 декабря 2015, 08:05
Юля,нам ставили начальную стадию аденоидов. И при насморке, появлялось давление и начинали болеть уши. Нн гнойный отит, покраснения и боль. Снимали боль Адвилом Он же Нурофен, капельки в нос и я капрала Отипакс или Отизол, потому как сильно болело. Антибиотики ни разу не давала. Но ушная боль была очень частой. Нам лор порекомендовал нос полечить Назонексом. И реально насмолрки стали реже значительно и ушная боль почти не беспокоит ТТТ
Iryna_Darina 30 декабря 2015, 08:08
Не гнойный,а
Anonym 28 декабря 2015, 08:54
В основном мы лечили отит сосудосуживающими в нос на боку + нурофен.
limourka_ 28 декабря 2015, 08:54
у меня тоже был отит,я не понимаю как это переждать..боль же ж адская, из двух зол выбирают меньшее-полечили бы интенсивно и быстрее б выздоровели и не было б рецидива
Vitaliya 28 декабря 2015, 16:44
Антибиотикотерапия назначается не во всех случаях отита.
Как правило, антибиотики показаны детям младше 24 месяцев. Детям старше 24 месяцев врач может предложить выжидательную тактику, состоящую только в наблюдении (см. главу "Выжидательная тактика" ниже)
Врачи назначают антибиотики не всем детям со средним отитом, поскольку исследования показывают, что большинство детей старшего возраста справляются с инфекцией среднего уха самостоятельно, выздоравливают без использования антибиотиков. Прием антибиотиков может сопровождаться развитием побочных эффектов, а злоупотребление антибиотиками может привести к развитию устойчивых к ним штаммов бактерий. Необоснованное назначение антибиотиков приведет к тому, что в следующий раз они не станут работать вовсе, или потребуется более высокая доза этого антибиотика.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=194769
Это хороший сайт,где консультируют хорошие врачи.
Vitaliya 28 декабря 2015, 16:45
Такой же подход в цивилиз. странах.
Svetlana_Poland 28 декабря 2015, 18:39
Соглашусь с Виталией, нам доктор это же сказала. Смысл в том, что в большинстве своем, емли лечим нос и горло, то выздоравливпют и уши
EShvetz 28 декабря 2015, 08:58
Простите, пожалуйста, не поняла. С отитом детским не сталкивалась (когда сама болела принимала отипакс по назначению врача).
А что из препаратов назначенных капать в ушко? Или Вам назначили только носик лечить как причину всего?
Про орви поддерживаю.
По моим наблюдениям по обсуждениям мам педиатры часто назначают имуноукрепляющие в период болезни (типа лаферобион) и всё. Ну кроме рекомендаций по сбиванию температуры и капель в нос и что-то для горла. Но это кто-то исполняет, кто-то нет. Вирус организм переборет сам рано или поздно.
Главное последствия не запустить, зачастую это кашель. Не допустить, чтоб стал лающий. Я проспан даю.
EShvetz 28 декабря 2015, 16:19
понятно. нелечение носика привело к отиту, выходит.
ведь сперва было лишь опасение и подозрение.
я теперь если ушко (ттт) заболит - сперва поеду кровь сдам, а только потом с результатами к лору..
спасибо большое за Ваш пост!
очень нелегко даются решения касательно здоровья ребёнка.
у меня всегда даже руки трусятся, когда просто нурофен даю.
EShvetz 28 декабря 2015, 18:34
А вообще самое главное - здоровья Вашему сыночку, пусть поправляется и растёт крепеньким.
Malvina 30 декабря 2015, 01:52
Спасибо большое.
Больше всего хочется, чтобы детки не болели.
tata_g 28 декабря 2015, 09:48
Спасибо за пост.
Вы отобразили все родительские сомнения при болезни ребенка.
Это так все тонко и опасно. Боишься что-то пропустить серьезное.
Я тоже против бескронтольного пичканья лекарствами, тем более а\б.
Аб давали 1 раз при гнойной ангине.
Но когда твой ребенок страдает ты готов дать что угодно.
Malvina 28 декабря 2015, 15:05
Ангина - там без вариантов, увы..
И да, очень страшно.. каждый раз очень страшно:(
Vasilisa_3 28 декабря 2015, 10:15
у вас было очень долгое лечение. очень затяжная болезнь.
возя ребенка по врачам вы наверно усугубляли: сквозняки, новые вирусы.
почему не вызвали на дом?
ничего в ушко не капают. откройте атлас анатомический, посмотрите на ухо и посмотрите как по слуховому проходу вы катали капельки, ещё что...хорошо что не навредили..всяко могло быть.
не болейте.
вам не везет с врачами и вы много думаете ни о чем. вам нельзя, короче говоря.
Malvina 28 декабря 2015, 15:11
Мама в отпуске, Я уверена, что я не зря ДУМАЮ перед тем, как что-то давать ребенку. А улицу при вирусе мы не боимся и сквозняков тем более.
Кстати говоря, конкретно этот вопрос задавала последний раз лору: боятся ли нам открытого окна, есть ли такое понятие как продуло. На что получила ответ: окна открывать. Понятие "продуло" есть, но чаще всего у взрослых людей. У детей чаще всего вирусы, а не окна причины болезней.
Врачей я ищу, всегда ищу.. но пока не встретила такого, который не страхуется, не назначает а/б без анализа, не назначает противовирусные. Вы такого знаете? Или Вам это не важно? Мне важно, я думаю перед тем как кормить ребенка лекарствами.
Malvina 28 декабря 2015, 15:12
Мария, у нас не было температуры совсем. Если бы была температура, то, наверное, была бы совсем другая история.
Malvina 28 декабря 2015, 15:14
Елена,
да, с вирусом чаще всего организм ребенка борется. Важно помогать ему и делать все для того, чтобы не было осложнений.
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Malvina 30 декабря 2015, 01:52
У нас не было отита 3 недели и мы консультировались с врачами.
Tanya_ 28 декабря 2015, 11:16
утром смотрели - "Доктор Плюшева", так вот ляличка эта заболела, температура, недомогание и т.д., и ее мама -доктор сказала - ну что будем грипп лечить горячим питьем=))) вот так=)) а у нас в карточке знаете что написано (что я ни делала ,просто нашла диагноз похожий) - противовирусное, капли в нос, витамины, сироп от кашля, антибиотик на всякий случай и чет еще не читаемое=))) Улыбнуло=))))
Tanya_ 28 декабря 2015, 11:20
я где то писала про наш "отит" , чудо диагноз - покраснение, это скорее уже наверное острый отит, это заразно и кароче вот вам список.
Только в нашем случае плач был ночью тока ,и вытекла жидкость.
Методом сомнения, был другой доктор , который сказал , что вышла ушная сера или пробка, не помню... вот так
Malvina 30 декабря 2015, 01:51
Таня, да, наши врачи умеют...
Как сын? Читала Вашу тему. Выздоравливайте поскорее.
Elena_i_Alexey 28 декабря 2015, 11:17
Все всегда сомневаются и это правильно. У каждого развитие болезни имеет свой индивидуадьный путь и ЛОР, который смотрел Вашего ребёнка через три недели и сказал, что его коллега перестраховался - неколлегиален! Картина уже через сутки может быть другая!
Мои оба ребёнка болели отитами и не раз. Лишь единыжды мы пили антибиотик.
Буквально 10 дней как из ЛОР института, где удалили младшей ( 4 года) аденоиды - тоже отиты и снижение слуха в анамнезе неоднократно. Но тут не о нас даже.
Там я увтдела последствия неправильного лечения отитов у детей разнго возраста...
ПО-этому: всегда к врачу! Выбрать одного и граматного. В ЛОР институте есть консультативная поликлиника, где за адекватную сумму можно всегда проконсультироваться ( это если нет своего поверенного ЛОРа). Доверяйте врачам и сомневайтесь, но не занимайтесь самолечением! И ещё: ухо болит у детей только первые сутки, а потом вы можете не иметь адекватной инфомации по жалобам ребёнка - только осмотр специалиста! И тут лучше перебдеть!
Malvina 30 декабря 2015, 01:50
Спасибо. Нет того врача, которому бы я доверяла.
А к врачам мы как раз и ходили, потому что отита я очень боюсь.
OlyaDenya 28 декабря 2015, 15:23
Вы молодец что стараетесь избегать лишних "лекарств"
мы как пошли в сад, то тоже поняли что ежемесячно пропивать курс аб для нас не вариант, тем более на каждые сопли. До сада правда была перепуганной и все таки следовала спискам в 3 листа, что выдавали врачи))) Теперь остыла и начала сама больше анализировать и думать)
а отит конечно еще та бяка, я в детстве болела ими часто, больно очень, очень не приятно. В то время лечили еще какими-то компрессами, перематывали ухо...отак и ходишь с грязной головой аж чешется и бинтом к уху примотано что-то)))) так что я очень боюсь этой болячки)))
спасибо за пост
Malvina 30 декабря 2015, 01:48
Спасибо Вам.
Сад - ужас в плане болячек.
Отит тоже очень боюсь, ушки все таки. Ой, пусть детки не болеют.
Elena_Inschakova 28 декабря 2015, 16:44
Охо-хо, Юличка, держитесь! Очень Вас понимаю...мы вот болели бронхитом - врач выписала лист А4 рекомендаций...торбу лекарств... я не нашла своего врача и не верю почти всем..вызывала что бы послушали дочку, а дальше уже исходила из ситуации. Но одно могу сказать когда у ребенка очень высокая температура (больше 40) которая стабильно возвращается и не сбивается то мозги мамы увы отключаются быстрее :(
Наши врачи такие какими их учат ...и что бы снять всю ответственность с себя они выписывают абсолютно все для перестраховки...но в ответе все равно мама ж
Вдруг найдете врача к которому будете прислушиваться -напишите и мне про него :)
Malvina 30 декабря 2015, 01:47
Спасибо, Лена.
Где хоть у Вашей крохи бронхит взялся? Мы с сада таскаем, Вы же не решились на сад?
Температура - да. В нашей ситуации температуры толком то и не было.
Я знаю одного педиатра, который антибиотики не выписывает просто так, только с анализом. Но вот противовирусные разные выписывает. На розеолу сказала, что аллергия на нурофен. Ну и недостаток для нас, что сложно попасть к ней, поэтому к ней не часто попадаем. В общем, ищем дальше. И тоже буду благодарна, если поделитесь, вдруг найдете такого чудо врача, которому будете доверять:) .
Elena_Inschakova 30 декабря 2015, 12:48
На ОРЗ наложилось :( Ну, мы сад не посещаем, но ходим на танцы -там 4 девочки тоже с бронхитом слягли с нами,а они в садик ходят...ну и мы по площадкам тоже ж гуляем, детей много,а мороза то не было ...12 в декабре ...эх...Но сейчас -9 - мне очень нравится такая температура :)
Мы противовирусных не пьем никогда - считаю все это пустышки
Alekceenko 28 декабря 2015, 18:38
Да отит у детей это очень серьезно.Я сам в детстве им часто болел.Но!Сопельки до отита неимеют не какова отношения.И лечитса довольно элементарно.Берём ватку вмакивае тройной одеколон,выжать чтоб в вате небыло жидкости а одни пары.кусочек всовуем в ушко не глыбоко.А остальным укладуем за ухо и надеваем шапочку.Желательно такое делать на ночь.На утро ребёнок встанет как не чево и небыло.А вчём секрет?А в том что спирт содержащийся в одеколоне снимает опухлостьв ушке и прогревая способствует быстрому выздаровлению.И как все знают тройной одеколон настоен на травах.И при попадании в ушко испарением из ватки помогает.Только смотрите чтобы ватка за ухом была не сильно мокрая.Как все я думаю знают спирт может и попечь кожу если неправильно с ним обращатса.
Malvina 28 декабря 2015, 18:44
о ужас...
Vitaliya 28 декабря 2015, 18:53
а слог какой !
Svetlana_Poland 28 декабря 2015, 21:12
да уж...
Alekceenko 28 декабря 2015, 18:41
А капать ребёнку капли в нос вообще не рекомендую.Так как многие капли от насморка приводят к привыканию и образовании наростней на внутренней части переносицы
Alekceenko 28 декабря 2015, 18:48
Ну мамочки.с вами шутить опасно.
Alekceenko 28 декабря 2015, 18:59
Я сам папочка.сыну 4,5 годика.И максимум насморк у нево дня три.отитом вообще неболеем.Ну и послегрипозный период гдето три дня он дома а потом аш в садик.И я не использую не каких капель а только мазь.Ребёнок вдыхая сразу исчезает насморк.На ночь на груди немножко намазал и спать.и так три раза и спит дышит носиком ну днём да посапливит немного.но так три раза и всё здоров.
Vitaliya 29 декабря 2015, 09:07
С мазючками поосторожнее .Очень часто они вызывают нехорошие штуки у детей.
Chernika 28 декабря 2015, 19:36
Я тоже из тех мам,которые пытаются всегда минимизировать лекарства при болезнях.Недавно посмотрела замечательное видео одного педиатра и всё стало ещё более понятно.Её лекция длинная,но очень интересная
Нашла вот https://www.youtube.com/watch?v=n-fwKkT-dK0
Vitaliya 29 декабря 2015, 09:05
Замечательная лекция. Пару дней назад на Клумбе был пост .
Побольше бы публичных выступлений таких врачей.
Malvina 30 декабря 2015, 01:47
Спасибо. Обязательно посмотрю.