Опишу ситуацию. Есть ребенок Алиса. Ребенку в почти 2 месяца делают БЦЖ.
К 4-м месяцам на шее, по стороне прививки вылазит лимфоузел. Довольно большой.
Участковая убеждает, что это норм. Реакция на прививку и вообще.
Далее с 8 месяцев начинаются зубы и попытки доказать что то бесполезны: все списывают на зубы. Потом Годик. Зима и инфекции.
в мае прошлого года выбиваю у участковой направление к иммуноголу. К бесплатному так и не попадаем, из-за реорганизации медицины, это практически квест на полтора месяца.
Ок. Идем к платному, с отзывами. Платный назначает анализов на 2 тысячи, мазок из горла, консультация лора, консультация в Тубдиспансере, консультация хирурга, гемматолога..
В тубдиспансере категорически открещиваются от лимфоузла, как последствие БЦЖ - подмышкой может быть, а на шее нет! (хотя интернет говорит другое), заставляют меня и мужа сделать рентген и настойчиво предлагают манту.
Идем к лору (платно) - по лор все ок.
Идем к гемматологу - гематолог изучает анализы, назначает изи всего ребенка.
Хирург (платный завотделения) улыбаясь как доктор Ливси сообщяет: Чего смотреть? Надо резать! Резать! И не парится! Отрежем и сдадим на гистологию! Да-да! Вот визиточка! Надумаете - обращяйтесь!
После гемматолог говорит: Ну раз хирург сказал резать - значит резать! Давай, досвидания!
Меня такой ответ не устраивает категорически. Что теперь, все лимфоузды вырезать, которые аоспалятся? И причина же так и не найдена!
Летом 2016 едем в ОХМАДИТ. Консультирует завотделения педиатрии. Осматривает охмадитовский фтизиатр и таки пишут, что лимфоденопатия на фоне БЦЖ. И направляют в иеститут фтизиатрии.
Т.к. все это уже хроническое, ни пить, ни мазать ничем не надо. Меня больше всего волнует вопрос можно или нет делать прививки? Хотя бы АКДС?
Лето 2017 приезжаем в Институт Фтизиатрии.
С порога встречают вопросом: "Мамочка, ну что же вы тянули?!" Я уже готова головой об стену бится! Ну чесное слово! Я - тянула! рррр..
Ок. узи, консультация фтизиатра из детской хирургии: нет, не может быть ваша лимфа из-за БЦЖ! (хотя, помним, интернет говорит другое), это у вас от соплей-горла! Мое возражение, что в 4-месяца ребенок еще не болел соплями-горлом пропускают мимо ушей. Диагноз: Неспецифическая лимфоденопатия связанная с частыми вирусными заболеваний (!!!) + носитель S.Aureus (высевается из горла).
У ребенка повышены тромбоциты с рождения от 600 до 460. Гемматолог делала "задумчивые глаза" типа не очень хорошо (но толком ничего не сказала), фтизиатр сказала " хорошие защитные реакции организма".
И назначила (барабанная дробь) Манту в правую руку и даиксинтест в левую!
Все. Круг замктулся. Я в состоянии ступора. Нас просто красиво "слили".
Теперь мои вопросы:
- если у ребенка такая реакция на туберкулин , про какое манту речь. Я в принципе противник манту, из-за низкой информативности. Зачем назначать одновременно манту и диаксинтест? Бред какой то. Я спросила, про вариант пробы Суслова - она только скривилась. Про вариает иммуноглобулинов - тоже.
- Что мне даст Манту? Если проба отрицательная - то что? Если положительная - то что?
- Можно или нельзя дальше прививатся?
- Что делать с лимфоузлом?
Дорогие форумчанки! Особенно если вы медики! Подскажите!
Vereda19 26 августа 2017, 15:58 1
Ищите нормальных врачей. К эндокринологу ходили? Пока вы будете ходить по врачам, все рассосется))) Держитесь... я не по наслышке вплотную общалась с разными врачами. амбиций масса, а сами ноли..
Apriori 26 августа 2017, 16:03
Ольга: у эндокринолога наблюдаемся с рождения, т.к. во время беременности у меня развился Гиппотериоз.
Еще очень обидно. Только что прочитала, что пробу Суслова делают там же, где мы были в институте фтизиатрии. Сука, эта врачиха.
mix74 26 августа 2017, 16:05
сейчас врачей тяжело найти , всем все по барабану , никто ни за что ответственности не несет
Apriori 26 августа 2017, 16:27 4
Микс74: увы. Даже за деньги. Только сама. Сама читай, сама решай. Сама неси ответственность
ksjusha29 26 августа 2017, 23:02
Ребенок ваш, здоровье ваше, и ответственность тоже ваша.
Apriori 26 августа 2017, 23:04
Ну да, ну да. Со старшей перед каждой прививкой бумажку заполняла, на тему : "Если что - то сама, дура, виновата"
RadaS 26 августа 2017, 16:10
Я не совсем по теме. Прежде чем делать Манту, мои дети сдавали кровь на выявление аллергический реакции на эту пробу (давненько было, забыла как называется точнее). У младшей все ОК, Манту делаем регулярно. А у старшего в карте написано, что ему нельзя по результатам анализа, поэтому не делаем и никто нас не заставляет. Вы такой анализ сдавали?
Apriori 27 августа 2017, 16:03
Karri7: у нас в тубдиспансер вроде возят контрабандой. Нас приглашали записаться в желающие
Apriori 27 августа 2017, 16:07 1
Wild_fairy : не с целью поспорить. Но я много чего перечитала, даже в самом институте Фтизиатрии проводили двойное слепое тестирование пробы Суслова и подтвердили высокую эфективность. Проблема больше в том, что законодательно не подведена база. Поэтому ее как бы официально не принимают. Да еще и заводик туберкулиновый у депутата не способствует. У манту тоже 40-50% информативности. Россияне что то там придумали, но нам еще не возят.
Karri7 27 августа 2017, 16:46
я сама такое предлагала фтизиатру :) Не,кстати она мне предложила квантифериновый тест,но он стоит 2500(делают сам анализ в германии),ехать в киев делать,ну у меня вопрос так остро с туберкулезом не стоит,у нас только неспецифическая реакция на туберкулин.
Комментарий удалён
vladalukina 26 августа 2017, 16:14 7
Зачем вам та манту? С прививками не рискуйте дальше.
Ta_ta 26 августа 2017, 17:53
и эта вакцина не Индия
OlgaOlga 26 августа 2017, 23:05
АДС в поликликнике Индия.
Ta_ta 27 августа 2017, 00:10 1
видимо вы больше в курсе что кололи моему ребенку))))
Комментарий удалён
Larisa0906 26 августа 2017, 16:40
Добрый день, а что узи лимфоузла показало?
Apriori 26 августа 2017, 16:44
с самого начала их там 3 визуализируется на узи. 2 маленьких один 12,5*6,(это после 3-х месяцев вирусов). Последнее УЗИ в Фтизиатрии: 8мм, 5мм 3,2мм малоизмененная эхоструктура.
Larisa0906 26 августа 2017, 18:54 2
А с прививками я бы пока подождала.
Apriori 26 августа 2017, 20:57
Про тромбоциты: "особенность организма" , "Хорошая свертываемость", а с прививками я и так жду. Было бы понятно чего ждать... :(
Sunlike 27 августа 2017, 11:59
у мого середнього на фоні лімфоденіту 2 роки лімфовузли були збільшені, ніяких привівок не робила поки не зменшились
Marietta 26 августа 2017, 16:46 1
Попробуйте тут задать вопросы свои. https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
Apriori 26 августа 2017, 16:57
спасибо, почитаю
Galinka_ua 27 августа 2017, 20:37
+++ русмедсерв или клубом, модно и там и там ))) там ответят врачи
Slats 26 августа 2017, 18:04 1
У вас реакция не на туберкулин (это рция манту), а на бцж(это вакцина с живым ослабленным возбудителем туберкулеза)
А одновременно диаскин тест и манту назначают фтизиатры для диагностики туберкулеза. Манту может быть+++ но это м.б. аллергическая реакция а если диаскин положительный то ставят туберкулез и назначают лечение.
Wild_fairy 26 августа 2017, 18:24 1
потому что они диагностически будут более точны в комплекте
Slats 26 августа 2017, 23:48
+++
Sophia_125 27 августа 2017, 02:26
+
Slats 26 августа 2017, 18:09
Я бы сделала анализ крови на микобактерии туберкулеза: IgA Ig M - маркеры острого процесса.IgG.- хронического
Прививки при лимфаденопатии я бы не делала. Надо разобраться и только когда все нормально ( нет ув л.у. и норм кровь)тогда еще подуиать 10раз
Slats 28 августа 2017, 11:25
))))я уже ничего не понимаю)))
Ig AM G к чему делали те что вы результаты указали?
Apriori 28 августа 2017, 19:30
Ig AMG - направлял терапевт (частный), а иммунолог позже назначил отдельно М, когда уже были на руках результаты Ig AMG, даже не смотрела на них. Поэтому я второй раз не пересдавала М
Slats 28 августа 2017, 20:59
IgAMG к чему?к какой инфекции? Общих нет есть конкретно к каждой инфекции.
Slats 26 августа 2017, 18:11
А перед бцж вам должны были делать манту...вы же не сидели 2 месяца в роддоме?
Pink_flower 27 августа 2017, 16:16
Нам сказали, что до 4 лет якобы пробу Манту не делают. В виду того, что ребенок скорее всего общается в тесном кругу. Но я побоялась делать бцж без пробы.
Slats 27 августа 2017, 23:02
Пробу манту до 4 лет не делают вакцинированным деткам .т.к. у них она будет в любом случае положительная
Slats 27 августа 2017, 23:14
Это по новому приказу
Wild_fairy 26 августа 2017, 18:26
у племяшки моей на БЦЖ была реакция. лимфоузел был подмышечный увеличен и другие нюансы. были у фтизиатра им назначали лечение специальное. прививки они больше не делают. хотя им сказал врач, что можно делать все, кроме БЦЖ. но они теперь прививок боятся и стали их ярыми противниками.
Galinka_malinka 26 августа 2017, 19:43 1
Бцж - прививка. Манту - не прививка, а проба. Диаскинтест - тоже проба. Фтизиатр назначил диагностические пробы. По результатам будет оценивать, связано ли увеличение лимфоузла с туберкулёзной инфекцией.
Apriori 26 августа 2017, 21:04
очень сомневаюсь. Проба или отрицательная, или положительная. Что она покажет про лимфоузел? Тем более врачиха уже ясно открестилась: лимфоузел от вирусняков. Я не понимаю, почему не назначают пункцию этого лимфоузла? Взяли эксудат и все ясно без манту и прочего кордебалета.
Galinka_malinka 26 августа 2017, 21:42
Вы спрашивали мнения медиков. Я медик. Фтизиатр и инфекционист по специальности. Спорить с Вами - не моя цель. Тактику коллеги-фтизиатра, а именно назначение диагностических проб считаю верной. Желаю Вам найти специалиста,которому Вы сможете довериться и он поможет разобраться, что с ребенком и будет всё хорошо у Вас
Apriori 26 августа 2017, 21:49
Галинка: я тоже не хочу спорить. Я хочу понять: что покажет проба про лимфоузел? Насколько это оправдано? И почему две пробы, если манту малоинформативное, почему не один диоксинтест? Почему фтизиатры на пробу Суслова "делают бровями"? Из-за того что это не приведено к законодательству и нормативным документам?
Shtychka 26 августа 2017, 21:55 4
Вы после такого еще спршиваете можно ли делать АКДС??? Мало последствий от БЦЖ? Простите, не сдержалась....
Apriori 26 августа 2017, 22:03
Ну как вам сказать, последствия от полиомиелита и столбняка - тоже не фунт изюму... Допускаю, что, возможно, это индивидуальная реакция на туберкулин. Но это только мои предположения.
Shtychka 27 августа 2017, 02:42
А не задумывались, какие могут последствия быть от АКДС, если от БЦЖ такое?. я ни в ком случае не пытаюсь отговорить или навязать свое мнение, просто мне странно слышать, что мама еще хочет ставить прививки, имея горький опыт последствий и зная, что вакцина это не 100% защита от инфекций, ведь знаете?
Slats 26 августа 2017, 23:55 1
Вот вы опять пишете туберкулин .Вам что делали манту или бцж ? Если манту - то вы можете говорить что реакция на туберкулин .
А если бцж - при чем здесь туберкулин.????!
У фтизиатров свои протоколы по которым все работают. Никто не желает вреда никакому ребенку.
Slats 27 августа 2017, 00:04
Пробу Суслова делают только в Киеве в институту фтизиатрии .это новая разрабатываемая методика. Она официально еще не утверждена о ней даже не все знают. Пробуйте...
Apriori 27 августа 2017, 16:10
Буду пробовать. Обидно, что не сделали, пока были в Киеве :(
Slats 27 августа 2017, 23:17
Вместо пробы суслова если у вас лаборатории делают кровь на антитела к микобактериям туберкулеза и если отрицательный то и не переживайте
Apriori 28 августа 2017, 01:47
Ок спрошу.
Galinka_ua 27 августа 2017, 20:34
Напишите в клубом, раздел Прививки, там больше вероятности ответа от врачей. Но там врачи сторонники доказательной медицины.
Apriori 27 августа 2017, 22:49
Спасибо, подумаю над формулировкой чего я хочу вообще. Сейчас пока не вижу четкой линии.