Ненаказываемые дети

Знаю, что есть некоторые семьи, которые придерживаются того метода воспитания, где ребёнка никогда не наказывают и все разрешают. Сама, когда то читала книги по педагогике и психологии, и часто встречала фразу, что любое поведение корректируется прежде всего лаской и добрым отношением. Но иногда просто терпения не хватает, срываешься на крик, а то и шлепок по попе. А еще стала замечать, что дочка себя особенно плохо ведет там, где много людей, будто понимает, что мама при всех истерить не будет, и просто на уши становится))) Вот, очень хотелось бы узнать у мам, которые не приемлют никаких запретов и наказаний для своих детей, как оно сказывается при взрослении ребёнка, понимание что можно, а что нельзя приходит само потом? Я просто уже не знаю, иногда кажется, что часто кричу на ребёнка, но толку от этого нет, все равно упертая и делает все по-своему, может закрывать глаза на все капризы?

Темы: Виховання і психологія

237 комментариев

  • Комментарий удалён

  • 49 комментариев
  • yarishka23 3 июля 2017, 21:33 1

    И как показывает практика все вырастают тоже разными, независимо от воспитания!Кто то нах..й родителей шлет,а кто-то помогает и любит.

  • yana_na_sedmom_nebe 3 июля 2017, 22:45

    я просто в шоке .То есть она Вас лупит,а Вы ей отвечаете тем же.опускаясь до уровня малого ребёнка?А кто первый начал,уже не помните,наверное.

  • yarishka23 3 июля 2017, 23:12

    Я с вами спорить не буду,пусть это будет как вы себе представили...Уговоры,отвлекания,обьяснения не помогают...

  • Asenka 30 июня 2017, 15:26

    Вы не совсем правы. Метод поощрения используют в доессировке кошек. Состоит он в том, что кошку вознаграждают за то, что у нее хорошо получается, и кошка сама стремится делать то, за что ее «приучили» к поощрению.
    Изначально это практиковали только на животных, метод воспитания поощрением пришел в психологию не так уж давно. Но, если кошка, как животное, не приемлет исполнения команд, т.е насильственное насаждение действий, то человеческий детеныш в этом плане более гибкий и поддается манипуляциям.
    Пробуйте, старайтесь, для всего нужно время. В один момент это не произойдет.

  • 9 комментариев
  • milisenta 2 июля 2017, 16:06 1

    все индивидуально.мой ненаказуемый сын идеален-учителя не нахвалятся.у меня тетя помешанная на чистоте и обьясняла и ругала.в итоге ничего кроме ненависти и к ней и к уборке.наверное если б без мужа жила-засралась бы и пофиг было,а так муж убирает,я не лезу.смерть тети стала облегчением мне

  • milisenta 2 июля 2017, 16:09 1

    У МЕНЯ ЛИЧНО ЛЮБОЕ ГНАКАЗАНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ КО МНЕ ВЫЗЫВАЛО ЮУРЮ НЕНАВИСТИ И АГРЕССИИ КО ВСЕМ.так что не согласна по поводу более сострадательных.сострадать я могу лет с 3 только тем,кто меня не парит всякой незначимой фигней типа разбросанных игрух

  • milisenta 2 июля 2017, 16:14

    и еще 99 прошентов рожают ребенка не для самого ребенка а себе опору в старости.логично,что в детстве родители в быту либо сами,либо материальное поощрение.тогда дети отдадут долг в старости.в противном случае при соывершеннолетии могут вообще порвать все родственные связи,что логично.и в своем детстве помогай и в старости родителей чсодержи-не жирно,учитывая что на свет не просились

  • Maryana32 30 июня 2017, 15:28 14

    Розуміння не приходить. В сина такий однокласник (1 клас). Матюкається до всіх, б'ється, посеред уроку робить що хоче. Мама каже, що вже нічого зробити не може. Для дитини з маленького повинні бути рамки допустимої поведінки. І вчити взаємодії з соціумом теж треба з народження.

  • 10 комментариев
  • alina28 1 июля 2017, 10:59 1

    Мої діти чули матюки і в школі, і в садку (ми з чоловіком не матюкаємося), але я навчила їх, що матюк - це молитва сатані, тому не матюкаються і інші нам не винні.

  • Lorelea 1 июля 2017, 16:31 3

    Есть разница между просто разбалованным ребёнком и ребёнком со своим мнением. Да, последние тоже неудобны, но это потенциальные лидеры. Если ребёнок бьётся в истерике, потому, что ему что-то не купили - это одно. А если ребёнок настаивает, что хочет купить, например, синюю кофту, а не зелёную - это ео мнение и выбор. Имеет право. Я знаю, что если моей одежда не понравилась - не надетен. Потоу стараюсь советоваться. Если начали читать книгу и "не пошло" - слушать не будет. Имеет свой вкус. Говорит - вот эат нудная, а эта интересная. И всё. У нас Карлсон по третьему разу уже пошёл, а например, про Муфтика и Моховую бороду - прочитали одну главу - и говорит - нет.

  • Oksana_Kot 1 июля 2017, 21:34 6

    Это как в анекдоте: наш ребенок стал материться, может от детей услышал, может на улице, хр...н его знает )))

  • Kukuzya 30 июня 2017, 15:29

    Как я Вас понимаю :) У меня все то же самое, только с той разницей, что детепышей двое и они друг друга заводят. Особенно в поликлиника, магазинах и т. д. И мысли те же самые у меня...

  • 9 комментариев
  • Dasha 1 июля 2017, 21:27

    В конце смайл))))

  • Fefochka 2 июля 2017, 09:30 2

    Irinka, а как вы поступаете, если уйти нет возможности, а ребенок концерт устраивает?

  • alina_samoylova 3 июля 2017, 22:31

    Я не Иринка, но отвечу : не вестись на провокацию и попытку манипуляции Вами, если театр одного актера никому не интересен, то он быстро заканчивается. Можно еще переключить внимание ребенка на что-то другое

  • Комментарий удалён

  • 1 комментарий
  • yana_na_sedmom_nebe 2 июля 2017, 08:45 3

    вот это называется "гуманная педагогика".Почитайте Сухомлинского.Он воспитывал детей добром и лаской и постоянно работал над коллегами педагогами и родителями.Его школа называлась "Школа Щастя".
    А по моим наблюдениям,когда училась я,были у нас учителя в старших классах.Меня всегда удивляло отношение учителей к детям,как к плохим.Я всегда думала,что неужели нельзя зайти в класс и говорить нормально,а не называть всех крокодилами,дибилами.Были дети,которые вели себя провокационно,не смотря на жёсткое обращение учителей,срывали уроки.Я не могла понять,почему вне уроков эти дети ведут себя нормально,общаются,а на уроках включают дурака.Лишь одна учительница заходила в класс с улыбкой.никогда не орала,говорила не громко и ласково.Не поверите,её уроков всегда ждали и сидели молча.Те,которые орали,им всё время срывали уроки.Потом я перешла в другую школу.Класс был замечательный,все дружные.Там кардинально другое отношение учителей к детям.В класс входит не класс рук,а мама,которая если даже не довольна,то не орёт,не старается унизить,поставить ниже себя,а говорит спокойно и по дружески.И все учителя так.Ощущение взаимопомощи,поддержки со стороны учителей ,а не обязан и должен.И дети платили тем же.

  • Suvenirych 4 июля 2017, 20:11

    Сын в первом классе захотел пойти на компьютерные курсы в 2003 в школе на этих курсах были только старшеклассники..когда устраивала не зналап,что все взрослые только ходят...я пошла, педагог его взял,но конечно давал посильные задания...но сын был шобутной и подвижный не усидчивый, я переживала,что он будет срывать эти уроки,совесть мучит и я подхожу к педагогу и спрашиваю,не мешает ли он,на что учитель ответил : если ученик мешает учителю, то ЭТОМУ УЧИТЕЛЮ в школе делать нечего!!!! Я была в шоке....но честно эту фразу я б в каждой учительской повесилась над дверью

  • Комментарий удалён

  • filka 30 июня 2017, 15:37 3

    "Не наказывать" в смысле кричать, бить и в угол ставить еще не равно "все позволять и ничего не запрещать". Закрывать глаза на капризы нельзя, нужно объяснять, почему так нельзя, а лучше сделать так. Скажу сразу - с первого раза толку не будет. И с пятого вряд ли. А вот с 50-го может быть. Ну с 100-го точно будет. И запомните - ваши крики и шлепки просто демонстрация ваших нервов. Дети лучше слышать спокойную речь. Я стараюсь этого метода придерживаться. Скажу так - там, где опасно (дорога, острое, горячее) - сын послушный. Где не опасно (вместо обеда мороженое, бардак в игрушках днем, но на ночь обязательно убрать, идет гулять туда, а не сюда или никуда не идем) - полная свобода у него. Иногда спорами и аргументами находим золотую середину, иногда нет. Но в целом истерик не было много да и нет.

  • 12 комментариев
  • GlamKid 1 июля 2017, 21:37

    У меня ребенок воспринимает все адекватно, так как я последовательна. И моей 5 лет, да, может она постарше. НО, она не родилась постарше, а росла и я была последовательна во всем. Если я сказала так, значит так. Да, были пару раз истерики, скорее от усталости. Но нести я ее не собиралась. Далеко не ходили. В коляске она отказывалась сидеть, хотела только ходить.

  • yana_na_sedmom_nebe 2 июля 2017, 09:01

    тут ещё такой момент.Когда у ребёнка замкнулся круг,разомкнуть его очень трудно.Если мама вела себя всегда по другому,а теперь не так,как бы она спокойно и настойчиво это не говорила,это не подействует,или подействует очень не скоро.

  • osnovna88 3 июля 2017, 20:07 2

    Скажу так-свекровь мне советовала в 6 мес. Ребенку не носить его на руках, мол пртвыкнет и чтож я тогда буду делать?)) Ребенок часто плакал. И спать он должен только в своей кроватке мол должен знать что у него есть такая красивая кроватка)) повторюсь ребенок плакал и ночами. Плюнула на советы. Ребенка стала носить на руках даже во время готовки еды. И спать он стал с нами в кровати. И после этого стали мы спать все вместе спокойно всю ночь. Муж и я ввсыпались . Ребенок стал спокойный тоже. Пошел сам в 9 месяцев. На руки просился не часто. Сейчас ему 4 и он совсем не хосет на руки, разве что обняться. Вы не будете его носить на руках всю жизнь. Дети вырастают очень быстро. Главное не дать ему чувствовать себя одиноким. Ведь даже самые маленькие они это хорошо понимают.

  • Kattarina 30 июня 2017, 15:38 1

    Крик и шлепки никому не помогают, по-моему. Если бы вы действительно почитали о методике без наказаний, может быть и нашли бы ответы на свои вопросы. Но в первую очередь ребенок копирует вас. Если Вы кричите на нее, она кричит на вас, если бьете - обижается. Если Вы часто заняты собой и домашними хлопотами и добиваться вас она может только устроит школу или истерику, или в 100 раз "дернув за юбку", то и по отношению к вам поступает так же. Вы добиваетесь от нее желаемого несдержанностью и она делает так же. Подход к воспитанию всегда индивидуален, можно поощрять, можно запрещать, можно изучить много разной литературы, но крик и истерики всегда разрушительны, при чем по отношению ко всем, не только к детям.

  • 3 комментария
  • Martenik 30 июня 2017, 15:54

    )))) самый лучший совет, вы гений!

  • Martenik 30 июня 2017, 15:54

    А я то думала

  • yana_na_sedmom_nebe 2 июля 2017, 09:38

    Что подразумевается под "непослушность?Дети все разные.Темпераменты и типы характера разные.Есть дети,которые не зависимо от воспитания,будут ведомы.Так будет и по жизни,скорее всего.А есть дети,которые будут вести за собой и думать своей головой,расчитывать только на себя.Можно сломать,заставить,но ничего хорошего из этого не выйдет.Прийдёт возраст,когда он начнёт отстаивать свои границы и будут большие проблемы.И просто "я сказала" не поможет.Если моему сыну сказать "сделай,кому сказано",то он если и сделает,то только тогда,когда эта фраза прозвучит 100 раз и после этого будет скандал.А если сказать "мне нужна твоя помощь,без тебя я не справлюсь",результат будет совсем другой.Или вместо "перестань,я тебе сказала",сказать "Если ты не прекратишь баловство,то,к сожалению, я не смогу спокойно прибраться,утомлюсь и мы с тобой не сможем пойти гулять,а будем сидеть дома".Это действует на моего сына,к дочке вообще другой подход,она совсем другого склада,но тоже только с пониманием,ультиматумы мало действуют.

  • Markamama 30 июня 2017, 15:39

    У меня есть знакомые,которые по японской методике разрешали ребенку до 5ти лет все. Вернее не запрещали ничего. Теперь не получается образумить после 5тилетней вседозволенности

  • 7 комментариев
  • yana_na_sedmom_nebe 2 июля 2017, 16:51 2

    На самом деле,для меня этот вопрос давно был интересе.У мамы нас двое с сестрой.Она нас НИКОГДА не била и не орала.Бывало,в чём то ограничивала,не разрешала,объясняла.Надо сказать,мы не всегда были согласны,но слушались.Единственное,дрались с сестрой жёстко и желательно,что бы мама не видела.
    Мы выросли,с сестрой дружим очень,утеперь у нас свои семьи .И в ситуациях,когда сержусь на детей и порой возникало желание шлёпнуть,я всегда вспомигаю как мама нас воспитывала,как сдержанно всё объясняла и чувствую себя истеричкой.Потом,когда гнев проходит,понимаю что если бы шлёпнула,это ,уж точно было бы лишним. И не в детях дело,а в моей слабости в тот момент,когда возникает желание шлёпнуть.
    Но всёже,это в нашем обществе нормальная практика,бить детей,лупить,бить по рукам,отвешивать подзатыльники.Я решила провести анонимный соц.опрос на одном сайте.Было два варианта:"били" и "не били".В комментариях попросила написать ,как они считают ,как это повлияло на их жизнь.Из 1000 проголосовавших 200 проголосовали "не били",остальные "били".Только двое из тех,что не битые были написали, что не мешало бы им иногда получать ремня,но это не гарантировало бы,что плохое поведение не повторялось бы.Остальные описывали наказания своих родителей,некоторые писали что лишь раз получали ремня и это глубоко запало в память,некоторые до сих пор содрогаются видя сложеный в двое ремень,некоторые описывали жуткие вещи,я даже не представляла,что такое возможно,когда родители брали телефонный провод,или оборачивали что то полотенцем и били,что бы не было синяков,кому то за шкоду давили пальцы в дверях.многие писали,что изза этого они не могут нормально общаться с людьми,считают себя хуже других,у кого то проблемы в сексуальной сфере.И большинство при этом так же бъют своих детей,кто то потом себя каждый раз за это винит,но не может по другому,кто то говорит,что считает,что другие методы не подействуют.Так что,для меня выводы очевидны.

  • vtuf777 2 июля 2017, 20:00 1

    Честно это перебор, я незнаю кто что подразумевает под словом бить, но я лишь шлепок по попе. Никогда голова, руки, никогда ремень палки и тд. Вот это меня и раздражает в псевдохороших мамашах, внут что не бьют, а тем кто все же бьет приписывают тяжкие телесные

  • vtuf777 2 июля 2017, 20:02

    Для каждого бить наверно имеет разный смысл, для честных мам это сам факт, а балаболов или била но не сильно это не считается, или просто напишу что некогда не бью

  • Mamami 30 июня 2017, 15:50

    Книжка,хорошая на мой взгляд- "Почему французские дети не плюются едой". Там много по вопросу, который вы задали.

  • Martenik 30 июня 2017, 15:51

    Спасибо, попробую найти

  • Mamami 30 июня 2017, 15:55

    !))

  • Valentina85 30 июня 2017, 15:57

    А сколько вашему ребенку? Моей ещё нет 3 ех лет, но голос я на неё повышала от силы раз 5.

  • 1 комментарий
  • Valentina85 30 июня 2017, 16:26

    и то повышала только из за своей усталости что ли... жалею что делала это

  • Martenik 1 июля 2017, 00:44

    Я тоже жалею, но иногда меня просто не замечают иначе

  • vtuf777 1 июля 2017, 21:01

    Вы серьезно, может и потом пусть делает что хочет. А вы и голоса не повысите

  • Verochka 30 июня 2017, 15:58

    В детстве от мальчиков хотят ,что б слушались,а когда вырастает хотят ,что б сам принимал решения ... я своего не подавляю - всегда договаривались ,но рамки есть ,конечно. А вот дочь вьет с нас веревки - договариваться невозможно, ругать бесполезно, еще пока не решили как с ней быть поэтому делаем как она хочет ))) Запрещаю только то ,что несет угрозу жизни и здоровью , при этом в общественных местах она достаточно послушная ,а к мелочам типа "я это не одену" я уже отношусь спокойно )))

  • 21 комментарий
  • ksanty 2 июля 2017, 15:55

    гармония,я вам советую на все забить болт кроме как опасно. Когда много НЕТ ,то дети на это НЕТ не реагируют

  • yarishka23 3 июля 2017, 22:03

    У меня точно так же,выпучит глаза и бежит. А я как угорелая бегу за ней будь то магазин,тротуар да что угодно...У нее вообще отсутствует страх...Может помчатся и у какой нибуть тети если меня не видит спросить где мама...Но в следующий раз точно так же бежит.

  • alina_samoylova 3 июля 2017, 22:42

    Заинтересуйте ребенка стоять в очереди - я даю своей дочери пару гривен , чтобы она "как взрослая дала тете денежку", ну или сажаю в тележку, пока очередь заговариваю ей зубы -общаюсь на интересные ей темы.

  • Zhadana 30 июня 2017, 17:33 1

    А еще стала замечать, что дочка себя особенно плохо ведет там, где много людей, будто понимает, что мама при всех истерить не будет, и просто на уши становится)))
    _____
    У меня наказание есть в воспитании. Но с вашим этим предложением не согласна. Ребенок при большом количестве людей (большое может быть и 4-5, если привык быть обычно с двумя родителями) элементарно перевозбуждается, отсюда и несвойственное ему поведение

  • Martenik 1 июля 2017, 00:50

    Наверное, вы очень правы(( В этом плане она всегда только со мной и вечером приходит папа. Но ежедневно гуляет с детками во дворе, общается с соседями, но это постоянно одни и те же люди, к которым уже привыкла. А вот чужих и правда видим редко

  • Nadin1704 30 июня 2017, 18:28 2

    У нас во дворе есть такой мальчик,которому ничего не запрещают...это кошмар ..всех детей бьёт,песком обсыпает,бабушке говорит идти в жопу и т.д.

  • 1 комментарий
  • Zhadana 1 июля 2017, 11:52

    ну здесь не столько отсутствие запретов, сколько пример поведения родителей. Иди в жопу - это он сам по себе придумать не мог, только услышал дома.

  • Nadin1704 1 июля 2017, 12:06

    Та там вообще тяжёлый случай))Бабушка после этой фразы заулыбалась и сказала:"Какой же он у нас смешной"...

  • Alinkamalinka 3 июля 2017, 03:24

    У нас тоже во дворе есть такой мальчик(он еще и наш одноклассник).Мама его воспитывает сама все позволяет,не наказывает особо никак.Это просто кошмарный ребенок.С ним уже никто не хочет дружить и гулять.Сейчас эта девочка второй раз замужем и беременна.Что он ей творит:( истерики и крики это цветочки.Может кулаком ударить,камень кинуть.И мат проскакивает(хотя,я знаю точно,что дома у них никто не матерится).И почему-то в этих истериках постоянно проскакивают фразы,что кому-то нужно сделать больно,убить,нанести травмы,выпустить кишки,разбить голову и т.д.

  • Radisna_N 30 июня 2017, 19:19 1

    в мене є пост в цій рубриці..там є посилання на Сорокіну ..вона писала про це в себе на сайті..

  • Unter 30 июня 2017, 21:11

    я на ребенка не кричу и уж тем более не ору. но это не значит, что нет запретов. есть вещи, которые нельзя, есть которые можно, есть "можно, но не сейчас". во всех случаях объясняю так же, как и взрослому человеку. проблем нет. на ушах не стоит. слушается (баловство за непослушание не считаю). считаю, что откровенность - лучший друг родителя. ребенку 5 лет.

  • Lorelea 1 июля 2017, 16:34

    +++ Во всём нужна золотая середина

  • Garmonia 30 июня 2017, 21:20 5

    Автор! Я полностью разделяю Ваши проблемы. Тоже была уверена, что буду воспитывать сына только любовью и лаской. Увы, на практике не совсем получается. И я не согласна что крик не работает. В нашем случе только после крика сын усвоил, что к розетке лезть нельзя, и что из мусорного ведра ничего брать нельзя. Когда засыпает, может час лежать иперебирать пальцами, чесать ногу или ещё чего - только строгое и приказное: хватит, пора спать! - помогает. Уточню - очень часто засыпаем отлично, и во время сказки, и поглаживаний, а бывает, что и так.
    И только после шлепка он перестал наконец быть деток. Хотя и сейчас порывы бывают. Но я стараюсь словить момент и крикнуть: если ударишь мальчика - тут же идём домой! И это работает.
    И ласка и нежность тоже работают.
    Просто я убедилась, что не может быть догмы в воспитании, потому что правильно пишут: все дети разные. А ещё мы разные. И невозможно поломать взрослого человека и стать милой и пушистой мамой из взрывной когда-то девушки.
    Моё мнение - на шкоду должен быть кнут, на всё остальное - пряник, и побольше. По поводу и без. Но на шкоду - кнут (тот, который ближе вашей методике).
    И я жду того времени, когда можно бужет вести какой-то диалог с сыном, торговаться, договариваться. Надеюсь потом кнутов будет меньше.

  • Martenik 1 июля 2017, 00:56

    Согласна с вами на все 100, просто боюсь стать постоянно гавкающей собакой, но и терпение уже иногда заканчивается((

  • filka 1 июля 2017, 10:27 1

    только пряниками не обойтись. С засыпанием та же сказка бывает. Тогда могу и повысить голос. Или собираемся в сад, я зову одеваться, а он залип в что-то. Пока тон не повысишь, не вылипнет. Но сын знает, что если я уже говорю строго и кратко, то все, я начинаю сердиться. А когда я сержусь, то у меня нет настроения с ним играть))) Поэтому ему не выгодно, чтобы мама сердилась.

  • yana_na_sedmom_nebe 2 июля 2017, 11:08

    и поэтому потом в школе говорят "мы не знаем как с ним разговаривать,потому-что не каждый пользуется методом "гарк".Представьте сколько нервов надо ,что-бы на каждого наорать

  • Lastivka 30 июня 2017, 21:48

    наказываемые это невоспитанные дети
    от этого и срывы - нет авторитета
    воспитывайте, объясняйте - и строгостью и лаской
    ищите подход - это ваши дети!

  • yana_na_sedmom_nebe 2 июля 2017, 12:17

    Точнее даже не так.Наказываемые дети,это дети,котрые чётко знают как родители хотят,что бы они себя вели.Но это совсем даже не значит,что они себя так будут вести всегда.Это чисто мои выводы ,анализируя многих одноклассников,родственников,соседей,которые воспитывались в ежовых рукавицах,под строгим контролем и о которых говорили "ах,какие они воспитанные!" и всем ставили в пример.Как Вам два брата,которые воспитывались в советское время, были отличниками,спортсменами,красавцами,очень послушными между собой не конфликтовали.Они выросли и почему то были совершенно не самостоятельными,то женились по очереди на одной и той же женщине,потом оба спились,не работали,постоянно устраивали поножовщину,резали друг друга,умерли оба в достаточно молодом возрасте.Это при том,что родители очень не плохие.Почему?Моет потому,что они были такими,как хотели окружающие,а не самими собой?Ещё пример,мальчик,сын учителей,пример для всех,много занимался,все олимпиады его,поведение идеальное,иначе нагоняй.Результат-40 летний алкаш-холостяк,живёт с родителями,уходит в запои,в перерывах занимается репетиторством.Но,да,очень начитаный,реально интересный собеседник.Есть ещё примеры,писать долго.Есть ещё одна крайность такого воспитания,когда человек всё старается подстраивать под себя,что бы ,якобы,всё было идеально,но сам,живёт и ведёт себя так,как хочется ему.От этого тоже счастья мало

  • Kristyuha 30 июня 2017, 23:48

    У меня в примере младший брат. Ему 4. Поздний балованый ребенок. Не били, не наказывали, всё рпзрешали. Я думаю лет эдак в 10 он будет купить на кухне и выпускать дым маме в лицо. Там жопа полная.

  • Martenik 1 июля 2017, 00:56

    ((((

  • muwel 30 июня 2017, 23:52 2

    Дети ведут себя так как ведут родители!

  • Iriska 1 июля 2017, 00:18

    Не всегда так.

  • Rita_Rita 1 июля 2017, 23:01 2

    Та ладно?!
    Я вже бачу як батьки впали в магазині на коліна в істериці і криках купи)

  • yana_na_sedmom_nebe 2 июля 2017, 12:18

    самое большое заблуждение

1 2 3
Для комментирования нужно войти или зарегистрироваться

Вернуться в Клуб